20180429能源转型公民面对面大场摘要
- 1. 20180429 公民面對面會議摘要 一、大場摘要 1. 謝謝各位在座用一個小時聽完12組的內容。剛才各組討論其實我們都不知道其他組的 討論過程，都只能聽到片面結論，很難跟各位宣稱今天討論是在場所有人的共識。剛 才有的主持人告訴我這不是所有人的共識。而有些組別會有共識人數，有些組別還有 小小組的投票。今天比較像是彙整各位的意見。早上提到能源轉型議題涉及政府未來 長期政策，今天是第一次透過民眾參與，今天只是開始，未來還。各位可以在問卷讓 我們知道，未來後續參與的形式有甚麼建議。 2. 整理一下剛才有兩三組以上都提到的內容，但就算是兩三組以上都提到的內容，也有 不同的方向。最後一位先生提醒我們，未來在處理白皮書要注意，二十個方案是連動 的。未來要怎麼討論跟呈現很重要。 3. 第一，剛才蠻多組提到，能源轉型未來的目標，路徑恐怕有幾件事情需要討論，首先 20-30-50怎麼出來的，要有更多了解，這些能源跟核電之間支撐的可能。發電缺口穩 定性跟潛在的風險。可否有更清楚的計畫解決大家的疑慮？ 4. 第二，有的組別覺得要對產業友善，有的組別要對環境友善，對產業友善又要加以規 範，高耗能大戶排汙大戶該怎麼處理似乎是大家關注的。那環境的部分也有人提到是 不可以連動國土計畫的審議機制。 5. 第三塊在穩定電力部分有不只一兩三組提到能否更強化節電的重要性甚至淘汰老舊的 設備。 6. 不只一組提到白皮書減媒路徑數據可否有更清楚的敘述，也有人在問，除了減煤之外 ，是否有零煤的可能。或以後可否用比較好的煤的品質？ 7. .關於天然氣有人提到第三接收站的問題，可否考量資訊透明，永續發展。天然氣有人 會擔心我們國家能源自給率夠不夠，會否因為天然氣大量進口有問題。這部分是否可 透過再生能源支撐。
- 2. 8. . 第六塊能源稅，也有不少組別有提到，有一組是說目前的能源稅重點方案可不可以 更具體的設計，也有組別提到使用用途是不是有更具體，包括他們那組有講能否補助 大眾運輸，也有提到大戶是不是應該徵收更多。 9. 第七，我很訝異很多組都有提到智慧電網電表，包括民間社會對推廣智慧電網很少， 可否連動到即時電價的ＡＰＰ，有否可能連結到網路推廣，布建的速度跟專責單位， 要連動到需量反應一起看 10. 電動車也有很多人提到，可是剛開始有人提到是說會不會需要考慮電力供應端是不是 能夠支持這樣的推廣速度，有沒有相關補貼，還是透過共享經濟來取代。 11. 第九，蠻多組提到，恐怕民眾意識的強化宣導，節電也是一塊。 12. .至於電價的部分有的組別提到能否有更清楚計算公式考量，推電價這塊可能現在有些 人覺得太低，但要提高能否緩和避免社會反彈，這塊電價需量反應也要連結智慧電網 開始看。 13. 有兩三組提到地熱。 14. 最後是關於社會溝通跟民間參與，幾組都有提到，有組還問說能否下修18歲？今天最 小年紀是20，昨天有18歲的，有人問能否調得更低？第二，還有人指出，民眾參與政 府抽選要有考量城鄉南北的觀點差異。第三，跟民眾溝通的資料版本需要有些基礎數 據、圖像、大數據，這些資料能否做開放資料，甚至有多宣傳的相關活動或廣開類似 的討論。 15. 大概是剛才各位分享的內容，這是初步的整理。我們不是磨合共識，每一組的紀錄之 後會公開，各位如果有上官網，留言會公開。早上跟各位說的。大家的訊息都會跟公 部門，ＮＧＯ還有企業學研單位，會去想怎麼調整最後的白皮書的文件。 16. 其實次長也聽我們的想法，是不是也跟次長了解一下她聽了之後的想法 次長： 1. ㄤ大家好，我本來以為按照ｓｃｈｅｄｕｌｅ 2. .大概在２００３， ２００４開始發展，有些讓公民參與的模式，現在民主社會的治 理，遇到更多的挑戰，原因很簡單，就跟今天大家討論的不一樣。遇到公共決策的複
- 3. 雜度變很高。尤其是價值衝突，過去受的教育跟社會我們比較習慣思考，這個世界有 明確的善惡黑白，但是社會更多元化之後，有很多價值衝突，有很多對跟對的選擇。 不再是是非題，而是選擇題。. 3. .尤其是能源的複雜度特別高，剛剛用一個詞叫做「能源轉型」，「轉型」這個詞的特 別在於很多變數事實上還不被確立，為什麼這樣說？剛才有很多組都有提到我們期待 地熱發電，但地熱發電這個技術正在發展中，他離成熟有一定程度距離，國家應該去 支持他，他有一定程度的發展，但他發展過程中同時也必須發現他對環境有什麼影響 ，那他的經濟效益是如何，如果沒有到成熟階段，參數都是變動的。 4. . 5. 我們今天能源轉型遇到什麼問題，想要達成電力穩定供應安全的目標，還希望電價不 要太高。這是社會方程式要達成的效益。希望價格不要太高，供電穩定。我們有的選 擇是火力，再生能源發電，水力，甚至是小水力，地熱發電等等。這些選項原則上都 有成本。每個都有成本。有經濟面向的成本，環境面向的成本，這兩個成本不一定。 這是我們在發展的目標底下， 6. .當然這成本裡面希望有公民討論是有一個核心的意義，我比較重視經濟成本獲我比較 重視環境成本，背後牽涉的是價值，不是單一數學方程式可以解決的問題。 7. 剛才我注意到一個重要的訊息，幾乎每組都提到智慧電表跟電網跟節電。 8. 有效運用能源跟節約能源，尤其在座很多年輕人，我覺得這一題可以是一個志業 。 9. 10. 這也可能是一個非常重要的行業或產業，怎麼要讓我們使用能源的效率可以提升。我 講的是反過來講的，不是節能，而是怎麼樣有效的讓每一度電，每一個油當量發揮出 來的效益是最大的，這是一個很重要的題目。 11. 可是未來可能電價的狀況就是一日三時，白天的價格和晚上用電的價格是不同的，尖 峰和離峰的價格是不同的 12. 我說了這些我個人對能源轉型的理解，其實我想說的是，我可能拋了很多決策議題， 當然今天有這麼多的各位朋友能夠在這個地方願意花一天的時間討論能源的問題，我 覺得臺灣如果有更多的人認真認知能源轉型跟臺灣未來發展的重要性的話相信對臺灣 未來是有幫助的，在這樣的希望底下有幾件事，我認為扮演主管能源的政府單位，今 天大概提供意見有幾個值得參考的地方。
- 4. 13. 第一個，資訊的公開透明。以台灣的社會發展狀況，可以讓更多的國人可以設想怎麼 樣解決問題。這是政府則無旁貸的工作。除此之外，我也聽到很多人在說， 14. ． 15. ．．．． 16. ． 當然除了這個以外，我也聽到很多人在說知識或是訊息的傳遞部分，不夠完整不夠清楚。我有 二件事要說明，第一個他確實是一個變局，很難把一個發展路徑規定在一個線性上，但他可能 發展的範圍可以在某個區間之中。 第二個部分就是我剛剛的很多能源的技術現在正在開發當中，那他對於接下來人類社會的應用 會有怎麼樣的影響其實需要一些時間來做更深刻的瞭解跟決策，這個社會對透過市場或社會種 種因素來形成一個技術往前走，有的時候有市場這樣的機制被這個社會所選擇的技術不見得是 最有效能的技術。 我舉個例子來講，各位現在用的電腦鍵盤其實是不效率的排列方式，是為了適應過去的打字機 。讓它不要卡鍵。路徑相依的關係，沒有做更有效的改變，我們面對眾人選擇所有的路徑，都 有路徑相依的，也許我們必須看演進的狀況做適當的調整。當然在整個計畫上面，我們每年都 會檢討，白皮書需要每年做修訂，無非是希望做對話跟討論。我最後感謝大家願意花費心力關 心能源轉型的議題，希望更多人能熱心參與。各位的意見我們都有做一些紀錄，很多都是關心 政府即時在做的事情，我們會更加強努力。 最後一組也告訴我們２０個方案連動性有多困難。 大家還記得我早上有說，再怎麼辛苦，還是要做一件很芭樂但很重要的事情XD 好了 ｏｖｅｒ！ 謝謝大家 我愛妳們～～～謝謝你們～心瑜＆恩恩＆農喬＆瀚葭神救援！！（綉娟）