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2017-02-22 PO 週會討論過程記錄

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Audrey Tang
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回應「配合勞基法修正，政府應取消國旅卡，恢復不休假獎金」PO工作坊，線上作業平台(realtime-board)討論過程之記錄。 Source: https://realtimeboard.com/app/board/o9J_k01RvL8=

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2017.02.22 回應「配合勞基法修正，政府應取消國旅卡，恢復不休假獎金」PO工作坊 線上作業平台(realtime-board)討論過程之記錄 主席：唐政務委員鳳、張專案顧問芳睿 出席人員：國家發展委員會、交通部、行政院人事行政總處、連署人
王白青訴求 1：是否取 消國旅卡， 恢復不休假 加班費。 王白青訴求1： 倘需發行國旅 卡，對公部門勞 工、政府財政等 相關評估及設算 方式為何？ 王白青訴求 3：國旅卡制 度應正確表達 其內涵，應更 名為適當名稱 解決辦法： 未來可透過 Internal Join討論 2/22冒出討論的 問題：旅行社、 服務單位，為何 都無法明確回答 同仁問題，如自 由行 14天 -> 0（沒錢付加班費） ->16000 （賦予很多政策意義：協助觀光業）->8000隨意，8000指定廠商 7天 第一年：7天 第三年：14天 第五年21天 第七年：28天 第十年：30天 國旅卡溝通問題 內部溝通與外部溝通 政 策 汙名化、 名稱問題 太多限制 人力調度 問題 管考制度 （業務未 簡化） 解決辦法： 3/1新制 國旅卡政策：議題與問題心智圖 資訊不清楚 心智圖目的： 1.幫助討論的內容是在同一個思考水平上（問題、問題的 問題、建議、時間點前中後期...等等）。 2.能夠幫助檢視問題處理的程度與狀態。 還是無法 鼓勵休假 財政困難公務 員強制休假無 法領加班費 國旅卡補 償仍不足 有卡：有限制 無卡：無限制 限制 放寬 不要限制在 觀光旅遊 鼓勵、補助 （1）特定產業別 （2）觀光業加倍補助 放寬限制如何定標準 對休假從事內容不同 限制、放寬、補助了什麼 （有特定限制） 限制的標準 需要即時的產業報告 來 呼應現有的時事背景， 進而調整政策方向 放寬 產業 需要給一個說法： （1）陸客人數下降需要支持接配 - >在2/28回應中不要提，這是PR問題 （2）即時產業報告（交通部6月參考資料可以公開，檢視國旅卡對促進觀光之實績） 限制在合理 的行業（休 假會去的地 方） 背景? 前提優先順序A 扶植及鼓勵某些業別 持續補助 觀光產業 非長久措 施 依照時事去調整政策 例如：因為921事件而 造成觀光產業蕭條， 進而發展出應對的政 策，也就是國旅卡 取消五成觀光產業 使用者為主 觀光產業： 特約商店放寬 某個產業的次級產業公務人員使用者特約商店的範圍 92年921 事件 結合公務員 的未休假加 班費 思考：現在的 時事是什麼， 我們需要如何 因應時事做政 策上的調整？ 觀光產業衰退 解決辦法： 2/22會議 所提出的建議 解決方式：政府 需要在書面露出 文字盡量加入對 應資料。如「景 氣低迷」書面建 議加入評估報告 與數字 解決辦法： 2/22會議 所提出的回應 解決辦法之一： 未來可透過 Internal Join討 論 解決辦法： 2/22會議 所提出的回應 效益評估： 對特約商店 營收成長約 在2成以內 效益評估：104 年公務人員刷國 旅卡延伸消費達 102億元 附議: 國旅卡日落時程, 理由是國旅 卡政策啟動的時空環境, 到目 前是否已經消失了? 有無進行 評估? 才能有效的說服使用國 旅卡的人, 或對國旅卡有所期 待的產業 財政問題需要另 外想解決方案， 不建議從解決國 旅卡的過程中去 操作。 解決辦法之一： 未來可透過 Internal Join討 論 日前政策方向的發展，是因應 時事（921地震需振興觀光產 業）去調整，建議在政策調整 的時間點（如現在）也要不時 的去反應、了解現況時事，並 以之做政策調整的參考。
無法休假 詳細內容請見參考資料 公告聲明 購物卡的感 覺，汙名化 也許更嚴重 不取消， 因為如果取 消將增加政 府財政負 擔 太多限制 詳細內容請見參考資料 缺乏溝通 詳細內容請見參考資料 公務員尊嚴 問題、污名 化問題 詳細內容請見參考資料 純粹金額問題 詳細內容請見參考資料 質美價優 旅遊產品 不想旅遊 效果也許不彰 配套措施： 獎勵優良商 家，建立篩 選商家機制 卡片上不要 有國旅卡字 樣（未來建 議） 宣導民間無 法接受，為 何公務員可 以接受 為何不讓國旅卡 變成不只是公務 員的問題？讓勞 工也有國旅卡， 能否解決勞工與 公務員間的不平 心理 維持卡名 加倍補助其他需要 補助產業（如：電 競，長照等）（又 是另一種限制） 觀光部分加倍補助 假刷卡、真領錢 人力制度問題 管考制度問題 詳細內容請見參考資料 3月1日新制 是否取消國 旅卡，恢復 不休假加班 費。 倘需發行國旅 卡，對公部門勞 工、政府財政等 相關評估及設算 方式為何？ 國旅卡制度 應正確表達 其內涵，應 更名為適當 名稱 internal join 放寬國旅卡 使用範圍 整體：爰如 取消國旅卡，恢 復不休假加班 費，政府合計約 須增加27億 元。 個人：除委任第一 職等人員所支領補 助減少（496元至 992元）外，其餘 各職等人員均屬增 加（295元至 44,650元）情形 不取消， 因為可以提 振國內觀光 要角 政府是否可以 其雇用者的收 入作為（激勵 經濟的）政策 工具 為何不開放 限制對象， ex.捐給長 照、電競、 動漫等 經由國旅卡而產 生的經濟能夠再 回饋公務員（配 套方法）如：住 宿券、餐券 不取消，但取消 業別限制，優點 （1）減少人事部 門檢核成本（2） 回復公務人員自 由支用收入之機 制 配套措施 專戶捐款， 補助績優廠商 開放一般 民眾使用 （現況已 有） 16000問題 感謝公務員 的機制 配套措施 鼓勵國內旅行措施 思考 兩件事（要分開討論）： 1. 救觀光 - 可以透過國旅卡 2. 節省政府支出 - 這是另外一個要拉出討論的問題， 可以透過Internal Join去操作 振興國內觀 光措施，和 國旅卡沒有 直接關係 6 月參考資料：旅遊實際情形（交通部） 國發會 人事總處 交通部觀光局 internal join 問題釐清與解決辦法
會議重點整理 1.放寬3位，取消3位。區分身份討論：使用國旅卡的公務員本 身和機關代表建議與回饋： （1）以使用者為中心去思考政策發展。 （2）有卡就有限制，沒卡就沒有限制，限制的考量主要在"業 別"： a. 新制（限觀光業） b. 其他需要扶持的產業（合理性） （3）處理此議題考量重點： a . 扶植及鼓勵某些產業 b. 刺激國內經濟 c. 節省政府支出 d. 去除公務員污名（v） e 回復公務員自由支用收入的權利（v） f. 減輕政府施政負擔 g.維持卡名（v） 2. 未來另案待討論： （1）公務人員使用者特約商店的範圍（建議：可透過訪談與 問卷的方式，研究公務員在休假時，實際期待去消費的店家， 以這樣的研究配合制定特約商店，較能符合使用者的期待。） （2）恢復105年舊制（會議現場對舊制有正面的評價，希望回 覆，考量也許會有多人有這樣的想法，如果政府內部考量無法 恢復，建議在回應文中說明緣由。） （3）擴大內需考量：觀光產業補助16000元，不夠自己再貼 錢;其他產業則是1:1（花8000元，政府幫忙付8000元） （4）與發卡銀行討論：是否可以拿掉國旅卡字樣，另外也需 考量行政成本估算，如：遺失卡片。 3.綜合討論摘要： （1）期望將來能有可以細緻化問題面向和核心價值的角色一 同參與討論。 （2）類似國旅卡這樣的議題何時會結案？ 問題將會以不同形式，不同利害關係人等重複被討論，不一定 有結案，但每次討論都是解決一個問題，最終答案會越來越明 確且聚焦。 像是今日的紀錄討論過程，或是透過Internal Join平臺，未來 在彙整時可以方便許多，即便是多次和長期的討論，都有逐漸 聚焦，避免發散，藉由紀錄累積相當的討論意見。 （3) Internal Join平臺要如何鼓勵公務員使用，甚至成為生活 習慣？ 有關公務人員權益議題還是有參與討論的誘因。 Internal Join的討論結論是相關利益關係人的綜整意見，在對 外和對上呈報時會更有說服力，拘束力的程度和討論平臺的成 效是成正比的。 （4）Internal Join或許可減輕公務員的汙名化，由連署人去發 起，再透過政務委員對外提出，過程開放透明，脈絡清楚。 （5）今日的討論形式新穎。期待未來可以邀請該討論議題的 督導政務委員參加，加強拘束力以及相互溝通了解，可激發更 多討論火花。 （6）肯定internal join以及附議者。
參考資料1: 2/22 slido https://wall2.sli.do/event/flycr17y
會議細部議程 ◥10:45 - 12:00 議題協作一： 1. [分配45分鐘] 再次確認問題（比照上次internal join workshop問題回顧進行方式） 。 使用工具為：「概念發展單v.2」工作單的第一個欄位 - 「一、問題」，搭配共筆裡的問題分析作為教材內容）-工具請見附件，會請聯經印一份a0 2. [分配30分鐘] 思考解決辦法（上） 使用工具為：「概念發展單v.2」工作單的第二～六欄位 ◥13:00 - 15:30 議題協作二： 1. [分配25分鐘] 思考解決辦法 （下） 使用工具為：「概念發展單v.2」工作單的第二～六欄位 2. [分配50分鐘] 原型(mockup / prototype)製做: 回應草案公文書寫 3. [分配15分鐘] 討論題綱「壹、資料開放是否完整」，以及「貳、未來透過何種開放政府程序形成新政策」 4. 如果有多餘的時間：回顧上次概念發展表單，並點出沒被最終概念解決的問題 參考資料2:開會資料
缺乏溝通：公務體系內部溝通、公務體系與外部公民和商家溝通(8組中 有5組談論此議題) 太多限制: a. 與振興經濟掛勾，藉由國旅卡順道解決經濟問題適合嗎？ b. 只針對觀光（造成圖利廠商）c. 技術面: 為何一 定要用信用卡（有些單位用發票即可核銷）、刷卡要加3%、on sale不能刷卡的技術問題。 (8組中有7組談論此議題) 問題討論時 提到的建議 問題 問題大分類 （依情況所需使用） 無法休假：原因有沒時間休假、不敢休假、業務量大、人力不足，即使休了假還繼續 工作(line不停），下班才去刷國旅卡。(8組中有3組談論此議題) 本質與命名問題：當初制定國旅卡的目的？是否可落實強制休假？休假與補助是否需分離？有無國旅卡是否影 響休假制度實施？取名是否有問題？ （8組中有4組談論此議題) 當初制定國 旅卡的目 的？（要回 歸問題） 本質與命名問題 為何不回歸 公務員休假 制度？休假 與補助分離 本質與命名問題 為什麼要有 國旅卡？ 本質與命名問題 有無國旅卡 是否影響休 假制度實 施？ 本質與命名問題 可落實 強制休假嗎？ 本質與命名問題 取名太爛 本質與命名問題 沒時間休假 無法休假 業務量與人 力問題導致 無法正常休 假 無法休假 請了繼續上班， 下班刷 無法休假 國旅卡的政 策為公務 員、為振興 經濟 無法休假 太多限制 休假還在工作 （line不停） 無法休假 還我休假權 無法休假 假休不了 無法休假 汙名化 公務員尊嚴問題 規定限制太多 太多限制 只針對觀光旅遊消費 太多限制 用國旅卡 就能救經濟？ 太多限制 救經濟只有 公務人員的 責任？ 太多限制 特約商店有限 太多限制 圖利觀光旅遊業 （旅行社） 太多限制 為何限制使用？ 太多限制 國旅卡不是 解決旅遊市 場解藥？ 太多限制 一定要用卡， 不能檢據核銷 （限制使用） 太多限制 刷卡要加3% 太多限制 有時on sale不能使 用刷卡 太多限制 觀光業待提攜 太多限制 污名化 公務員尊嚴問題 需在特約 商店消費 太多限制 為何獨有 那些產業？ 太多限制 藉公務預算 刺激內需 非開放經濟 太多限制 為何限制銀行？ 太多限制 國旅卡採信 用卡刷卡特 約商店有圖 利特定廠商 太多限制 為何一定要用 信用卡？有些 單位用發票即 可核銷 太多限制 國旅卡不應 成為特定產 業補貼工具 太多限制 休假跟消費掛勾 太多限制 為何與扶助 產業掛勾？ 太多限制 圖利廠商 太多限制 國旅卡的政 策未公務 員、為振興 經濟 無法休假 太多限制 政府態度 （政策形 成、檢討過 程） 缺乏溝通 公務員建議未被採納 缺乏溝通 為何不聽 公務人員意見？ 缺乏溝通 政府未澄清說明 缺乏溝通 不信任公僕 （專業意見） 缺乏溝通 公務員贊成 維持或取消 國旅卡？ 缺乏溝通 沒有意見回饋 缺乏溝通 傾聽公務員 缺乏溝通 與特約商店溝通 缺乏溝通 向民眾溝通 缺乏溝通 贊成調整消費 方式，但必須 充分溝通（由 下而上） 缺乏溝通 因為民眾認知出入造成公務員尊受損、污名化的問題： 休假是權利，被誤解是領額外獎金（福利），其實是因為政府無法給加班費的鼓勵休假補 助（8組中有4組談論此議題) 純粹金額問題: 公務員認為補助金額太低，也不及加班費，是否需比照薪資結構調整 補助金額？加班費的方式，政府是否能夠支出？（8組中有2組談論此議題) 公務員尊嚴 公務員尊嚴問題 公務員休假 為何可領錢？ 公務員尊嚴問題 補助變福利 公務員尊嚴問題 休假也 可以領錢？ 公務員尊嚴問題 污名化 休假還我錢 公務員尊嚴問題 取消國旅 卡改發不 休假獎金 之金額 對國旅卡和 來休假加班費 的認知 休一天假、 領一天錢 為何勞工不 來參加國民 旅遊卡，共 襄盛舉？ 加班 （公vs.勞） 國旅卡與 勞基法的關係交集 「獎金」、「加班費」 還是「薪水的一部分」？ 不休「加班錢」 vs. 不休「獎金」 （用詞角度） 政府 無法發加班費 不休假加班費 vs.福利混淆 為何勞工未納入？ 16000元 不及加班費 純粹金額多少之問題 補助金額太低 （不合理） 純粹金額多少之問題 每人薪資不 同，但領的 都相同 純粹金額多少之問題 政府有錢嗎？ 純粹金額多少之問題 說法：「獎金」、「加班費」還是「薪水的一部分」 參考資料3: 1月18、20 PO工作坊國旅卡問題統整

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