More Related Content
Similar to зельман From 1 2012 (20)
More from Ecolife Journal (20)
зельман From 1 2012
- 1. Здоровье и окружающая среда Наши интервью ЭКОЛОГИЯ И ЖИЗНЬ · 1(122)’201282 — Владимир Лазаревич, расскажите, пожалуйста, о ваших впечатлениях от IV Санкт-Петербургского фо- рума «Наука и общество»? — Могу сказать, что успех форума просто феноме- нальный. Каждая лекция, каждый доклад, который здесь прозвучал, может на любой конференции быть главным. Они не только связаны между собой и охва- тывают практически всю современную физиологию и медицину, но и смотрят на многие годы вперед. Это просто праздник науки! — И что вы привезли на этот праздник науки? Скажи- те несколько слов о вашем докладе. — Мой доклад называется «Интеграция генома и клинического опыта в вопросах защиты мозга в экс- тремальных ситуациях». Долгие годы я проповедую идею, что в организме как таковом и в человеческом мозгу особенно есть огромная, эшелонированная си- стема защиты и регенерации мозга. Сохранение его в экстремальных ситуациях — это не только задача хирургии. Идут поиски путей геномной регуляции этих механизмов, ибо сегодня мы, применяя лекар- ства, бывает, не знаем ни механизма их действия, ни предстоящих побочных эффектов. И в связи с тем, что все больше и больше мы узнаем о геноме человека, медицина медленно (это не завтрашний день) подхо- дит к рубежу, когда мы, как говорят, на наноуровне сможем диагностировать, лечить, а самое главное — предотвращать возможные заболевания. То есть пре- вентивная медицина — ключ к так называемой инди- видуальной медицине. Однако, пользуясь моментом, я бы сказал, что не надо увлекаться только геномом, не надо забывать о больном. Мы, доктора, должны видеть больного, чув- ствовать его, рассуждать, обследовать и вместе с тем, конечно, использовать «высокие технологии» как до- бавку к нашему клиническому опыту. — Как его расширение? — Именно. И на основании этого мы наращиваем свой опыт, поднимаясь по ступенькам познания. — У вас прозвучало слово «интеграция». Я так пони- маю, что это относится и к интеграции научных коллек- тивов? — Сегодня никто на таком уровне не может ра- ботать в одиночку. Медицина стала настолько спе- циализированной, и заболевание чаще всего захваты- вает многие органы и системы, которые дезинтегриру- ются, дерегулируются. Поэтому всегда мы работаем в коллективе. Я как анестезиолог, как реанимато- лог пользуясь многими данными лабораторных ис- следований и других методов изучения больного, чтобы знать точный диагноз, знать, как защитить его во время оперативного вмешательства, как собрать все его силы, регуляционные механизмы, чтобы провести через этот трудный период жизни и снова сделать его, по крайней мере, если уж не полностью здоровым, то полноценным участником жизни об- щества. Вообще-то, это огромное удовольствие жить во время, когда открылись потрясающие возможности для здоровья человека. Мы действительно сегодня входим в эру молекулярной наномедицины. Но еще раз я подчеркиваю, все-таки главное — это больной. Может быть, я более традиционалист, чем другие, но надо, чтобы молодое поколение не потеряло вот эту школу врачевания, искусство врача, ибо врач нуждает- ся в том, чтобы больной был ему благодарен — Защита мозга Новые знания о геноме человека позволяют медицине диагностировать, лечить и предотвращать заболевания на наноуровне. О прогрессе в современной медицине, переходящей к так называемой индивидуальной меди- цине, рассказывает в интервью нашему журналу про- фессор Владимир Лазаревич ЗЕЛЬМАН — выдающийся российский и американский медик, руководитель департамента анестезиологии и реанематологии Университета Южной Калифорнии в Лос-Анджелесе, почетный член Российской академии медицинских наук, почетный профессор Военно-медицинской академии в Санкт-Петербурге.
- 2. Наши интервью Здоровье и окружающая среда 83http://www.ecolife.ru на уровне общения специалиста и человека, нуждаю- щегося в его помощи. — А что вы думаете о точности диагностики? Может быть она повышена с помощью современных методик? Я спрашиваю, потому что есть такие высказывания, что чуть ли не каждый третий диагноз неверен. Что вы об этом думаете? — Это крайность. Нельзя говорить, что каждый тре- тий диагноз неверен, хотя, конечно, мы не боги и не машины совершенные. Человек, будучи вершиной эволюции и продуктом цивилизации, платит за всё до- рогую цену. У нас есть многие заболевания — и наслед- ственные, и под давлением условий окружающей среды. Гены мутируют, и у нас возникают заболева- ния. — Тот же рак. — Тот же рак. Вначале мы вообще не понимали его природу, были разные теории. Сегодня, кстати говоря, в вопросах онкологии большое продвижение вперед: сегодня нашли 200 мутирующих генов, и нужно от 5 до 20 мутаций, чтобы клетка стала неуправляемой. Генетическая природа рака стала проясняться. Больше 80% генов в той или иной степени экспрес- сируют в центральной нервной системе, а может, все 100%, ибо в процессе эволюции мозг или нервная си- стема являлись штурманом прохода через различные испытания. — То есть мозг побуждает к изменениям? — Изменения вызывают в нем приспособительные мутации, и таким образом мозг всегда, так сказать, на переднем крае. И еще интересная вещь — нейросо- судистый комплекс. Нейроны в принципе могут in vitro, вне организма, проживать значительно дольше, чем эндотелиальные клетки. С чем это связано, непо- нятно. Сегодня наиболее высока смертность от сердечно-сосудистой патологии — инфарктов миокар- да, инсультов и т. д., сосудистая патология превалиру- ет. Если бы мы могли найти ключи к усовершенствова- нию генетической регуляции именно сосудистой си- стемы, доставка кислорода к нейронам и вообще про- дуктов питания улучшилась бы, и люди стали бы жить дольше. Это, возможно, один из путей увеличения продолжительности жизни? — Но вот стволовые клетки… Не так давно на их ис- пользование возлагалось много надежд, а что сейчас? — Очень хороший вопрос. Я много раз в своих лек- циях о регулятивной терапии для восстановления мозга говорил, что стволовые клетки, без всякого со- мнения, — это будущие заместители материалов не только, так сказать, нейронов мозга или всех структур мозга, но и всех органов. Однако мы так мало знаем сегодня о стволовых клетках, еще никто не знает меха- низмов их поведения. Так вот, во-первых, надо решить проблему при их пересадке так, чтобы они были в тех же условиях, где они находятся в естественных путях. То есть выращивая их в лабораторных условиях, мы должны им сделать те же условия, в которых они на- ходятся в организме. Второе и самое главное — это поведение стволовых клеток. Мы не знаем, в каком направлении они будут заместительной терапией, вдруг в какой-то момент произойдет мутация, и они станут бесконтрольными. Это опасно. При остром инсульте или так называемых хронических дегенеративных изменениях спинного мозга, центральной нервной системы, для которых сегодня не существует никаких методов лечения, можно попытаться, как говорится, ничего не теряем. Но делать авантюрные заявления «я применяю, и это успех» и продавать это несчастным, страдающим… — я считаю, что это крайне неэтично. — Те методики, которые сегодня разрабатываются, ради которых сегодня объединяются врачи и исследова- тели, они дадут результат лет через 15-20, или сегодня все-таки что-то есть, что можно уже использовать? — Давайте разделим. Сам рывок в знаниях о челове- ческом геноме и возможности их использования в фундаментальном плане возможны лет через 15 или 20 — я оптимист. Но по пути к нашей цели будут по- являться методики, разные диагностические инстру- менты, которые будут обогащать клинику, накапли- ваться. В один день всё не случится. — Прежде всего в диагностике будет продвижение, как вы считаете? — Нет, и то, и другое — и в диагностике, и в лече- нии. Сегодня прозвучали доклады высшего класса, например на тему ВИЧ/СПИД. До способов излече- ния еще далеко, но мы кое-что теперь понимаем. На- пример, оказалось, что в Норвегии есть поморы, кото- рые могут быть инфицированы, но никогда не болеют. Следовательно, есть причина изучить, в чем их осо- бенность, искать внутренние мобилизующие силы их организма, их иммунные защитные механизмы. Найдем у поморов, если они есть, найдем, возможно, и у нас и будем стимулировать. — Владимир Лазаревич, чтобы вы хотели пожелать читателям нашего журнала? — Желаю вашей редакции продолжать пропаганди- ровать знания, чтобы сделать аудиторию более грамот- ной, понимающей, что происходит на научном фрон- те, не запугивая и не обнадеживая, давая информацию объективную, информацию надежную. Потому что все равно мы идем по пути прогресса. И в будущем будем лечить многое, без всякого сомнения. — Мы идем путем надежды.