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Plato’s Republic
? Republic 的希臘文意義
? Politeia: From Polis
? Polis: the city, the community of men sharing a way of life and
governing themselves, waging war, and preserving the peace.
? 幾位談話者的背景(希臘史中)
? 談話地點:Piraeus_海港
? 時間點:預設在 411 年,但是,404 年的「三十寡頭」的歷史隱藏其中
? 人物:
? 蘇格拉底(Socrates,簡稱 S)
? 賽伐洛斯(Cephalus,簡稱 C)的兩個兒子
? 波勒麻查斯(Polemarchus,簡稱 P)被「三十寡頭」(Thirty
Tyrants)處死
? Lysias 是推翻「三十寡頭」的要角
? Plato’s 的兄弟, Ariston 的兒子們
? 葛樂康(Glaucon,簡稱 G)
? 阿第曼圖(Ademanuts,簡稱 A)
? 修辭家:傅拉西麻查斯(Thrasmachus,簡稱 T)
1
? 第一卷
? 第一句話
? Socrates: I went down (κατ?βην)to the Piraeus
? 為何是 went down?這裡的 down 是什麼意思?
? 為何談話要安排在雅典的海港百里阿(Piraeus)?而不是在雅典城中?
? 蘇格拉底在百里阿(Piraeus)作些什麼?
? 蘇格拉底為何被迫留下來,與朋友談「理想國」?
? 327c(指書中的編碼,一般西文在文字的右邊;中文直式編排,則在上面)
? 人們願意聽蘇格拉底的「說服」嗎?
? 賽伐洛斯(Cephalus)是什麼樣的人?
? 老人
? 尊敬神
? 遵守舊的習俗
? 關心賺錢
? 為何進一步討論時,賽伐洛斯(Cephalus)要離開(331d)?
? 老人、舊的習俗、權威、虔誠的宗教徒離開
? 為什麼要談正義?(330d-331c)
? 從死後懲罰的恐懼
? 行為規範
? 什麼是正義?有哪些正義的定義?
? 第一個正義:331a-c
? 說實話,不欠債(331d)
? Cephalus: Justice: giving back what a man has taken from another
? That it is just to give to each what is owed. (331e)
? 與金錢有關
? S 的質疑
? 心智不全的人,也需要歸還他要的嗎?
? 肉與調味料的關係嗎?(應得的_荒謬化)
? 第二個正義:332d
? Polemachus: The one that gives benefits and injuries to friends and enemies
? 為了回應 S 的荒謬化的說法,試圖定義清楚
? 轉為從私人的金錢正義,轉為政治性的正義
? S(蘇格拉底)的質疑
? 1. 正義何時有用?
? 推導出正義,在存錢與偷竊上最有用(中立的技藝)
? P 的回應,不知道該如何回答,還是堅持自己的看法,
對朋友利,對敵人害。
? 2. 是否有時「以為」是敵人?
? P 轉為好人為朋友?壞人為敵人?
2
? 也就是給好人以利;壞人以惡
? 3. 正義可以傷害人嗎?(對壞人以惡的質疑)
? Do horses that have been injured become better or worse?
Worse.
? Then it is not the work of the just man to harm either a
friend or anyone else(335d)
? S 認為會提出這樣的觀點是 or some other rich man
who has a high opinion of what he can do(336a).
? 第三個正義:(338c) Thrasymachus
? The just is nothing other than the advantage of the stronger.
? S:(荒謬化)牛肉是強者的利益?
? 再解釋
? 統治者依其利益,制訂法律,規範正義
? 所以,民主政體規範正義。
? S 的質疑:統治者有可能犯錯
? Tà 不會犯錯的統治者(341b)
? The one who is the ruler in the most precise sense.
? S 指「真正」的統治者
? 一個技藝,一個目標(341c)
? 所以,真正統治者關心的被統治者的利益
? T 的反擊
? 牧羊人關心羊,仍只是為了自己的利益(343b)
? 表面正義,實質不正義者,獲利較多
? S 的辯駁:
? 再提統治者的利益,就是被統治者
? No art or kind of rule provides for its own benefit
? 好人害怕被壞人統治的「懲罰」,才進行統治
? 347e 這個問題到此為止
? S 將問題轉為正義者較為幸福?還是非正義者?
? S 提到,有知者不會想要獲得有知、無知者的答案。只有,無知者,才會如此作。
? Is any musical man who is tuning a lyre in your opinion willing to get the better
of another musical man in tightening and relaxing the strings , or does he claim
he deserves more?(350a)
? 無知者,不正義者才會作如此想
? 所以,不正義=無知=壞人
? The wise, just, good vs. the unjust, bad, unlearned
? S 進一步討論不正義是否為有力(mighty)?350d
? 正義是智慧的,有學問的,是有力的。
? 不正義的城邦意圖統治其它城邦,所以更有力?
? 不正義的一群人,如何可能成事?(if its members acted unjustly to one
3
another?)351c
? 再問正義的生活好?還是不正義的生活?(352d)
? But whether the just also live better than the unjust and are happier?
? S 的論證方式
? 1. Whether the work of each thing is what it alone can do, or can do finely
than other things?
? 2. also to be a virtue for each thing to which some work is assigned
? 3 àis there some work of a soul that you couldn’t accomplish with
any other thing that is? For example, managing, ruling, deliberating,
and all such things
? 4. then, will a soul ever accomplish its work well if deprived of its virtue,
or is that impossible?
? Then, justice is virtue of soul, injustice vice.
? The just soul, the just man will have a good life
? 為何 T(傅拉西麻查斯)會臉紅?流汗?
? 關心我們所過的生活。(352d)
? Nevertheless, this must still be considered better: for the argument is not about just
any question, but about the way one should live.
? 第一卷的小結
? 沒有說明正義是什麼?
? 但說明了正義的人生活的性質。(354b)
4
5
? 第二卷
? Glaucon 追問:
? For Glaucon is always most courageous in everything (357a)
? G 認為,人們只想要被認為是正義的結果,實際上不願意正義。
? G 區分三種目標
? 過程可欲
? 結果可欲,過程不可欲
? 過程與結果可欲
? 正義屬於第二種
? G restore T’s argument 要說明三件事(358C)
? 1. 正義是什麼?從何而來?
? 自然來說,人們從事不正義有利;受不正義的結果,則有害
? 弊大於利
? 所以,人們制定 compact,the law commands lawful and just
? 2. 人們從事正義,非志願
? 等於,一種妥協
? 但是人性趨於享受不正義之福
? 若戴上魔戒,正義、非正義者表現皆一樣
? 3. 正義與非正義者的比較
? 高竿的非正義者,做到「看似」(seem to)正義,而且不被抓到
? 正義者,因為純粹是正義,而非名譽、利益,「看似」非正義
? Adeimantus(362D)接著指出
? 神是可以賄賂的,即使行為不正義,但可以透過祭祀等方式,請神接納(詩人說
的)
? 對年輕人如何?
? 而且,如果沒有神?
? 或者,神不關心我們的生活?
? 人們責備「不正義」,只因自己做不到。
? G(358b)和 A(367a-e)儘管知道不正義的生活優於正義的生活,但是還是希望蘇格
拉底可以告訴他們正義的生活還是比較好的。
? S 說 G 和 A 有此天分
? I had always been full of wonder at the nature of G and A.(367e)
? S 說必須從國家來看(字的大寫、小寫)(368c-d),因而引到國家的建構
? Perhaps there would be more justice in the bigger and it would be easier to observe
closely.(369a)
? If we would watch a city coming into being in speech(369a)
? 言說中的城邦,從需要(need)開始建構
? 食、衣、住
? 而且,one man one art(人們依其天性,作適合的事)370b
6
? . S 原本是建構 healthy city,但是 G 要 luxurious one(有更多的享樂之類的,譬如調
味料等),所以,S 繼續看 feverish city 372e
? 需要軍隊
? 亦即衛士
? They must be gentle to their own and cruel to enemies. 375c
? 像「狗」
? 對朋友友善,對敵人兇惡
? 能分清敵友
? 所以,a lover of learning
? 衛士需要這樣的「哲學」特質
? 這與「與敵人惡,朋友善」的正義觀類似
? 這裡蘇格拉底有矛盾嗎?
? 如何養育、教育衛士?376c let’s educate the men in speech
? 先談音樂(說話、詩)
? 管制神話(傳說)
? 神彼此不征戰
? 神不會隨意變形
? 體育
? 蘇格拉底自承無知(337e-338a)
? 如果拿到魔戒,你會想作什麼?(cf.1
360a)
? 為什麼好人要統治?347b
? 利益
? 榮譽
? 怕受到不如己的人統治的懲罰
? 為什麼從個人的正義進入到國家的討論?
? 為何要管制神話?
? 蘇格拉底是否有不敬神?
? 重新界定神
? 重新界定神話
? 蘇格拉底是否有腐化青年?
? 讓青年認清城邦中既有規範的問題
? 蘇格拉底之死:哲學與政治的衝突。
? 哲學挑戰政治生活中的信念。
? 政治世界不喜歡哲學的挑戰。
? 譬如:
? 愛台灣
? 公投加入聯合國
? 仇中、仇日、仇美
1
Cf. 是「比較」的意思
7
? 誰是台灣人?原住民?閩南人?外省人?
? 為何柏拉圖要強調「one man one art」
? 369b 依需要組成城邦
? 大家作所有的事(食衣住行),還是應該分工
? 應該分工
? 370b different men are apt for the accomplishment of different job.
? One man one art(370b)
? 一個要作所有的事,必然做不好。
? 所以,作適當的事,一定會做好。
? 394E,
? 政治技藝應該要讓特定人掌握。
? 正義不是多數決,而是「各安其份」。
? 423d
? 再次強調各司其職 one man one job
? 433a
? 答案揭曉:就是正義
8

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Republic 1&2

  • 1. Plato’s Republic ? Republic 的希臘文意義 ? Politeia: From Polis ? Polis: the city, the community of men sharing a way of life and governing themselves, waging war, and preserving the peace. ? 幾位談話者的背景(希臘史中) ? 談話地點:Piraeus_海港 ? 時間點:預設在 411 年,但是,404 年的「三十寡頭」的歷史隱藏其中 ? 人物: ? 蘇格拉底(Socrates,簡稱 S) ? 賽伐洛斯(Cephalus,簡稱 C)的兩個兒子 ? 波勒麻查斯(Polemarchus,簡稱 P)被「三十寡頭」(Thirty Tyrants)處死 ? Lysias 是推翻「三十寡頭」的要角 ? Plato’s 的兄弟, Ariston 的兒子們 ? 葛樂康(Glaucon,簡稱 G) ? 阿第曼圖(Ademanuts,簡稱 A) ? 修辭家:傅拉西麻查斯(Thrasmachus,簡稱 T) 1
  • 2. ? 第一卷 ? 第一句話 ? Socrates: I went down (κατ?βην)to the Piraeus ? 為何是 went down?這裡的 down 是什麼意思? ? 為何談話要安排在雅典的海港百里阿(Piraeus)?而不是在雅典城中? ? 蘇格拉底在百里阿(Piraeus)作些什麼? ? 蘇格拉底為何被迫留下來,與朋友談「理想國」? ? 327c(指書中的編碼,一般西文在文字的右邊;中文直式編排,則在上面) ? 人們願意聽蘇格拉底的「說服」嗎? ? 賽伐洛斯(Cephalus)是什麼樣的人? ? 老人 ? 尊敬神 ? 遵守舊的習俗 ? 關心賺錢 ? 為何進一步討論時,賽伐洛斯(Cephalus)要離開(331d)? ? 老人、舊的習俗、權威、虔誠的宗教徒離開 ? 為什麼要談正義?(330d-331c) ? 從死後懲罰的恐懼 ? 行為規範 ? 什麼是正義?有哪些正義的定義? ? 第一個正義:331a-c ? 說實話,不欠債(331d) ? Cephalus: Justice: giving back what a man has taken from another ? That it is just to give to each what is owed. (331e) ? 與金錢有關 ? S 的質疑 ? 心智不全的人,也需要歸還他要的嗎? ? 肉與調味料的關係嗎?(應得的_荒謬化) ? 第二個正義:332d ? Polemachus: The one that gives benefits and injuries to friends and enemies ? 為了回應 S 的荒謬化的說法,試圖定義清楚 ? 轉為從私人的金錢正義,轉為政治性的正義 ? S(蘇格拉底)的質疑 ? 1. 正義何時有用? ? 推導出正義,在存錢與偷竊上最有用(中立的技藝) ? P 的回應,不知道該如何回答,還是堅持自己的看法, 對朋友利,對敵人害。 ? 2. 是否有時「以為」是敵人? ? P 轉為好人為朋友?壞人為敵人? 2
  • 3. ? 也就是給好人以利;壞人以惡 ? 3. 正義可以傷害人嗎?(對壞人以惡的質疑) ? Do horses that have been injured become better or worse? Worse. ? Then it is not the work of the just man to harm either a friend or anyone else(335d) ? S 認為會提出這樣的觀點是 or some other rich man who has a high opinion of what he can do(336a). ? 第三個正義:(338c) Thrasymachus ? The just is nothing other than the advantage of the stronger. ? S:(荒謬化)牛肉是強者的利益? ? 再解釋 ? 統治者依其利益,制訂法律,規範正義 ? 所以,民主政體規範正義。 ? S 的質疑:統治者有可能犯錯 ? Tà 不會犯錯的統治者(341b) ? The one who is the ruler in the most precise sense. ? S 指「真正」的統治者 ? 一個技藝,一個目標(341c) ? 所以,真正統治者關心的被統治者的利益 ? T 的反擊 ? 牧羊人關心羊,仍只是為了自己的利益(343b) ? 表面正義,實質不正義者,獲利較多 ? S 的辯駁: ? 再提統治者的利益,就是被統治者 ? No art or kind of rule provides for its own benefit ? 好人害怕被壞人統治的「懲罰」,才進行統治 ? 347e 這個問題到此為止 ? S 將問題轉為正義者較為幸福?還是非正義者? ? S 提到,有知者不會想要獲得有知、無知者的答案。只有,無知者,才會如此作。 ? Is any musical man who is tuning a lyre in your opinion willing to get the better of another musical man in tightening and relaxing the strings , or does he claim he deserves more?(350a) ? 無知者,不正義者才會作如此想 ? 所以,不正義=無知=壞人 ? The wise, just, good vs. the unjust, bad, unlearned ? S 進一步討論不正義是否為有力(mighty)?350d ? 正義是智慧的,有學問的,是有力的。 ? 不正義的城邦意圖統治其它城邦,所以更有力? ? 不正義的一群人,如何可能成事?(if its members acted unjustly to one 3
  • 4. another?)351c ? 再問正義的生活好?還是不正義的生活?(352d) ? But whether the just also live better than the unjust and are happier? ? S 的論證方式 ? 1. Whether the work of each thing is what it alone can do, or can do finely than other things? ? 2. also to be a virtue for each thing to which some work is assigned ? 3 àis there some work of a soul that you couldn’t accomplish with any other thing that is? For example, managing, ruling, deliberating, and all such things ? 4. then, will a soul ever accomplish its work well if deprived of its virtue, or is that impossible? ? Then, justice is virtue of soul, injustice vice. ? The just soul, the just man will have a good life ? 為何 T(傅拉西麻查斯)會臉紅?流汗? ? 關心我們所過的生活。(352d) ? Nevertheless, this must still be considered better: for the argument is not about just any question, but about the way one should live. ? 第一卷的小結 ? 沒有說明正義是什麼? ? 但說明了正義的人生活的性質。(354b) 4
  • 5. 5
  • 6. ? 第二卷 ? Glaucon 追問: ? For Glaucon is always most courageous in everything (357a) ? G 認為,人們只想要被認為是正義的結果,實際上不願意正義。 ? G 區分三種目標 ? 過程可欲 ? 結果可欲,過程不可欲 ? 過程與結果可欲 ? 正義屬於第二種 ? G restore T’s argument 要說明三件事(358C) ? 1. 正義是什麼?從何而來? ? 自然來說,人們從事不正義有利;受不正義的結果,則有害 ? 弊大於利 ? 所以,人們制定 compact,the law commands lawful and just ? 2. 人們從事正義,非志願 ? 等於,一種妥協 ? 但是人性趨於享受不正義之福 ? 若戴上魔戒,正義、非正義者表現皆一樣 ? 3. 正義與非正義者的比較 ? 高竿的非正義者,做到「看似」(seem to)正義,而且不被抓到 ? 正義者,因為純粹是正義,而非名譽、利益,「看似」非正義 ? Adeimantus(362D)接著指出 ? 神是可以賄賂的,即使行為不正義,但可以透過祭祀等方式,請神接納(詩人說 的) ? 對年輕人如何? ? 而且,如果沒有神? ? 或者,神不關心我們的生活? ? 人們責備「不正義」,只因自己做不到。 ? G(358b)和 A(367a-e)儘管知道不正義的生活優於正義的生活,但是還是希望蘇格 拉底可以告訴他們正義的生活還是比較好的。 ? S 說 G 和 A 有此天分 ? I had always been full of wonder at the nature of G and A.(367e) ? S 說必須從國家來看(字的大寫、小寫)(368c-d),因而引到國家的建構 ? Perhaps there would be more justice in the bigger and it would be easier to observe closely.(369a) ? If we would watch a city coming into being in speech(369a) ? 言說中的城邦,從需要(need)開始建構 ? 食、衣、住 ? 而且,one man one art(人們依其天性,作適合的事)370b 6
  • 7. ? . S 原本是建構 healthy city,但是 G 要 luxurious one(有更多的享樂之類的,譬如調 味料等),所以,S 繼續看 feverish city 372e ? 需要軍隊 ? 亦即衛士 ? They must be gentle to their own and cruel to enemies. 375c ? 像「狗」 ? 對朋友友善,對敵人兇惡 ? 能分清敵友 ? 所以,a lover of learning ? 衛士需要這樣的「哲學」特質 ? 這與「與敵人惡,朋友善」的正義觀類似 ? 這裡蘇格拉底有矛盾嗎? ? 如何養育、教育衛士?376c let’s educate the men in speech ? 先談音樂(說話、詩) ? 管制神話(傳說) ? 神彼此不征戰 ? 神不會隨意變形 ? 體育 ? 蘇格拉底自承無知(337e-338a) ? 如果拿到魔戒,你會想作什麼?(cf.1 360a) ? 為什麼好人要統治?347b ? 利益 ? 榮譽 ? 怕受到不如己的人統治的懲罰 ? 為什麼從個人的正義進入到國家的討論? ? 為何要管制神話? ? 蘇格拉底是否有不敬神? ? 重新界定神 ? 重新界定神話 ? 蘇格拉底是否有腐化青年? ? 讓青年認清城邦中既有規範的問題 ? 蘇格拉底之死:哲學與政治的衝突。 ? 哲學挑戰政治生活中的信念。 ? 政治世界不喜歡哲學的挑戰。 ? 譬如: ? 愛台灣 ? 公投加入聯合國 ? 仇中、仇日、仇美 1 Cf. 是「比較」的意思 7
  • 8. ? 誰是台灣人?原住民?閩南人?外省人? ? 為何柏拉圖要強調「one man one art」 ? 369b 依需要組成城邦 ? 大家作所有的事(食衣住行),還是應該分工 ? 應該分工 ? 370b different men are apt for the accomplishment of different job. ? One man one art(370b) ? 一個要作所有的事,必然做不好。 ? 所以,作適當的事,一定會做好。 ? 394E, ? 政治技藝應該要讓特定人掌握。 ? 正義不是多數決,而是「各安其份」。 ? 423d ? 再次強調各司其職 one man one job ? 433a ? 答案揭曉:就是正義 8