際際滷

際際滷Share a Scribd company logo
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Voortgezette Educatie Registeraccountants
Kundig Adviseren is een Kunst(je)
Jurgen van der Vlugt
Noordbeek IT Audit
Jurgen@Noordbeek.com
(Sessie B1)
Deze notes pages zijn slechts indicaties van de te bespreken of, al of niet
per ongeluk en/of door tijdgebrek, overgeslagen onderwerpen,
kanttekeningen en gerelateerde onderwerpen
Deze presentatie bevat dus te veel stof, en ook veels te weinig!
Alle (opbouwende) commentaren en met name aanvullingen, worden zeer
gaarne ontvangen op bovenstaand mailadres.
Of bel 06-20664823 of mail voor een in-house discussie
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 2
Wie ben ik?
 KPMG:
 WinNT
 Y2K
 ABN AMRO:
 Blueprint consolidatie
(business, non-business)
 Outsourcing
 Security integration & cybercrime
 Noordbeek
 Mgt.control & InfoSec
 Ooit begonnen bij KPMG, vanuit de techniek (audit en advies) naar Y2K
(advies en beetje audit) o.a. in Griekenland en Cara誰bisch gebied
 ABN AMRO: Group Audit Corporate Centre
 Blueprint: Alle IT consolideren (voorzover niet AAB-specifiek)
 Outsourcing: De grote deals, qua control en inhoud
 Security integration, cybercrime: Structuren doordenken, neerzetten,
uitrollen
 Noordbeek: Full scope audit en advies
 De plaatjes zijn werklocaties van het Y2K-auditwerk (echt waar)
 Mocht uw organisatie advies nodig hebben op soortgelijke locaties, dan
houd ik me ten zeerste aanbevolen en offer me wel weer op
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 3
Inleiding, aanleiding, agenda
 NOREA: IT-audit = ( IT-audit + Advies )
 IT-audit  Assurance  Uitgekauwd
 IT-Audit  Advies ?
 Typologie van advies
 Kwaliteit, criteria
 Principes, rules?
 NB REs en NOREA staan voor Al hetgeene dat op de kwaliteit van de
informatieverwerking eenige betrekking heeft
 1e bullet wegens de recursie (priv辿-hobby). Ondanks alle SOx- en
andere reguleringsontwikkelingen (ethisch perverse ontwikkelingen maar
dat terzijde)
 2e bullet: Hoewel, uitgekauwd In ieder geval qua procedurele
aspecten. De inhoudelijk-kwalitatieve aspecten daarentegen 
En onverlet het stukje Natuurlijke Adviesfunctie dat vrijwel altijd van
boord valt, blijft alleen de aanbevelingscomponent in de Bevinding open.
Zie verderop.
 De adviescomponent is wegens ongeregeldheid tot nu toe (te)
onderbelicht. Maar als REs (en RAs) en zeker als NOREA zou je toch
willen dat je kwaliteitsgaranties kan bieden, ook op dat terrein
 En oh ja: Mobieltjes gaarne op stil.
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 4
Model (CHBr)
Statuten
Vereniging
 HHR
 Tucht
 Toelating
 
 Etc.
Reglement Gedragscode
Uitvoeringsrichtlijnen e.g. Opdrachtverwerving, Dossiervorming, Rapportage, PE
Inhoudsrichtlijnen e.g. Raamwerk Assurance, Richtlijn Oordelen
Attest
(Assertion
- based)
Direct
reporting
Assurance
In business
Advies
? ?
?
Reglement Beroepsbeoefening
?
Handreikingen; Studierapporten, De EDP-Auditor
 Ad-hoc Commissie Herziening Beroepregels (CHBr):
 Code of Ethics (Reglement Gedragscode) ingevoerd dus
 Losse eindjes in GBRE et al
 Behoefte aan nieuwe structuur, architectuur
 Bovenstaande is nog niet officieel; met name het rechterstuk is nog
redelijk blanco, terra incarta en nog niet in beton gegoten
 Maar het Advies-blok is dus juist w辿l onderwerp van deze presentatie.
 In Business is nog vager; deels van later orde in de andere
parallelsessies in deze stream.
En het is het toch niet te veel gevraagd het Reglement Gedragscode te
hanteren ..?
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 5
Inleiding, aanleiding, agenda
 NOREA: IT-audit = ( IT-audit + Advies )
 IT-audit  Assurance  Uitgekauwd
 IT-Audit  Advies ?
 Typologie van advies
 Kwaliteit, criteria
 Principes, rules?
NB al het volgende ten minste deels speculatief
 Deze presentatie heeft 3 delen
 Eerst over typologie van advies. Enige initi谷le analyse leert dat het
waarschijnlijk daaruit is dat de meest hanteerbare richtlijnen voor
(aan)sturing richting levering van (procedureel en inhoudelijk) deugdelijk
advies zullen volgen
 Of althans  kwaliteitskenmerken en criteria, handvatten voor
richtlijnen
 Tot slot komen met referentie aan de typologie regel-achtige voorstellen
aan bod
 Nota bene: Pretenties heb ik wel, maar niet dat het volgende verhaal
overal zinvol en perfect is. Nogmaals, commentaar is welkom
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 6
Typologie van advies
 Janus; onzekerheidsreductie ..?
 Natuurlijk advies en Aanbevelingen
 Kennis en over de Toekomst
 Keuzes;
Binair, selectief (gesloten of open), exploratief
 Scenarios en schetsen van mogelijkheden
Trechters, trendbreuken en tectoniek
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 7
Janus (I)
Fringilla Coelebs:
gewone vink
(Herseninhoud 0,8gr)
Audire Tele-videre
 Naar links het audire, horen, hetgeen een relatief passieve bezigheid is
en als auw-duur! klinkt
 Naar rechts het (tele)videre, (ver)zien, relatief actief?
 Daarbij aansluitend op persoonlijke noot dat televidere verslavend werkt
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 8
Janus (II)
 Voorspellen is moeilijk,
 Zeker als het de toekomst betreft
 Feiten (?)
 Objectief vaststellen ??
 Herhaalbaar (?)
 Zekerheid (?)
 Juistheid stelling
 Algoritmes (!)
 Waarheid bestaat niet
 Mogelijkheden
 Willekeurige waarneming (?)
 Niet herhaalbaar (?)
 Zekerheid (!)
 Wat de toekomst brengt
 Keuzes
 Toekomst is niet onzeker
 Er zijn nog wel meer typische verschillen aan te geven:
 Links onder andere dat het soort werk risico-mijdende, menstype B
introverte types trekt, wat die niet (her)kent dat vreet ie niet
 Rechts daarentegen de thrill seeker menstype-A, open-minded en
extravert, attent op weak signals; soms ook rijp voor buzzword bingo
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 9
Natuurlijk advies en Aanbevelingen
 Natuurlijke adviesfunctie: bemoeials
 Bevindingen
Criteria Norm
Condition -/- Vaststelling
Risk Tekort
Cause  Oorzaak
Recommendation Aanbeveling: Tekort weg?
 De natuurlijke adviesfunctie vervalt vrijwel altijd tot buiten de opdracht
vallende bemoeizucht, afgewezen
 Het stramien voor bevindingen is zo oud als 
 Alle mensen zijn sterfelijk
 Socrates is een mens
 Ergo 
 De oorzaak wordt te vaak vergeten of veel te dicht bij huis gezocht
 Daardoor zal de aanbeveling: Werk het raffeltje weg onhaalbaar
blijken, en/of irrelevant. De oorzaak van het raffeltje moet worden
aangepakt anders gaat het morgen weer fout. En de oorzaak en
werkelijke oplossing zijn soms veel omvangrijker dan de scope van
de bevinding toelaat.
 Bovendien: Wie is verantwoordelijk oftewel aanspreekbaar voor de
implementatie van de oplossing? Zelden degene waar het raffeltje
werd aangetroffen.
 Bovendien: Wie heeft tijd om bij ieder raffeltje de root cause na te
speuren en een haalbare oplossing uit te stippelen ..!?
 Niet de sterfelijkheid van Socrates is een probleem, maar de
sterfelijkheid van mensen. Ga dat eerst maar eens oplossen
gewenst  ?
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 10
Kennis
 Op de filosofische toer:
 Waarheid versus werkelijkheid (Platos grot)
 Epistemologie
 Formele Theorie (G旦del?), Kuhn/Lakatos
 Deductie versus inductie
 Vreest niet als u deze niet allemaal kunt dromen. Dit is slechts buzzword bingo met
filosofische pretenties [mislukt, geef ik graag toe]
 Maar een discussie over verleden en toekomst en feiten komt onvermijdelijk op
vragen als: Hoeveel zekerheid kunnen we bereiken? Is de zekerheid binnen mijn
hoofd wel terecht, en heeft die betrekking op het beeld dat ik in mijn hoofd heb of
heeft die betrekking op de werkelijkheid, whatever dat is?
 Epistemologie = kennistheorie
 Eerste relevante is het eindstuk: Formele Theorie. Een theorie is in formele zin een
handvol axiomas en zogenaamde productieregels die op basis van de axiomas
afgeleide feiten produceren, en op basis daarvan weer volgende, verderweg
liggende.
 Wetenschappelijke doorbraken volgen uit het voor een keertje niet hanteren van een
axioma, of de omkering hanteren. Of iets andere productieregels. D叩n springen we
ineens van de klassieke natuurkunde naar de quantummechanica enzo.
 Kuhn en Lakatos lieten zien dat zon formele theorie zn eigen wereldje en
groupthink geeft, en dat een ander clubje net zo goed gelijk kan hebben, binnen hun
eigen denkraam.
 G旦del stelde (later bewezen!) dat iedere theorie uitspraken kan opleveren (die dus
waar zouden moeten zijn) die in tegenspraak zijn met andere uitspraken binnen de
theorie (die ook waar moeten zijn).
 Oftewel: Kunnen we ooit zeker zijn? Zelfs over het verleden niet! En komen we
wellicht tot doorbraakadviezen door de (vaak impliciete) regels te breken ?
 Tweede relevante is deductie versus inductie. Werken we niet al te veel met Best
practices !?
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 11
Kennis en over de Toekomst
 Kennis
 Van de adviseur, niet-herleidbaar, van de vorige klanten
van de adviseur, van leveranciers van oplossingen,
van de markt (benchmarks, enqu棚terapporten)
 Onbewust/bewust, expliciet/impliciet
 Van gisteren en van vandaag. En van morgen?
 200 brainstormmethoden
 Schr旦dingers kat en multipele universums
 Kennis (vervolg), waar haal je die vandaan?
 Bijvoorbeeld van het expliciteren van impliciete kennis, door
brainstormen
 Kennis gaat over feiten (axiomas) en methoden (productieregels),
hoe verder de toekomst in vanaf nu, hoe onzekerder dat de oude
modellen nog houden
 Brainstormen alleen al kan op 200 (iets) verschillende manieren
 En er zijn nog zo veel meer methoden van kenniselicitatie
 Of je gelijk hebt over de toekomst weet je dan pas en dan kan je niet
meer terug, bovendien kan je, door je actie vandaag, de toekomst
be誰nvloeden
  en nog een filosofisch nootje tot slot, als disclaimer in het vooruit:
De werkelijkheid h叩d zich kunnen ontwikkelen zoals het de adviseur
goed uit zou zijn gekomen ?
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 12
Typologie van advies
 Janus; onzekerheidsreductie ..?
 Natuurlijk advies en Aanbevelingen
 Kennis en over de Toekomst
 Keuzes;
Binair, selectief (gesloten of open), exploratief
 Scenarios en schetsen van mogelijkheden
Trechters, trendbreuken en tectoniek
 Nu dan het echte werk. Een tweedeling.
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 13
Keuzes; binair
 Binair: Iets doen of niet
 Existentie of niet van 1 oplossing
 Advies: Bijdragen inzicht
 Kwaliteit van de business case
 Consequenties
 Externaliteiten
 Mitigerende acties
 Direct, k.t., l.t.
 Auditing (?)
 Dit is de basisvorm
 Het advies zal de vorm krijgen van een volledigheidscheck op de
business case
 Neigt naar auditing ..?
 Is overigens niet risicoloos: Wat als de adviseur wat heeft gemist?
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 14
Keuzes; selectief (gesloten)
 Beste oplossing
 Pakketselectie (?)
 Soms in wezen (o.b.v. criteria) g辿辿n oplossing,
of criteria leiden tot tegenstrijdige rangvolgordes
 Investeringsportefeuille
 Projectenportfeuille (incl. potenti谷le)
 Universum begrensd (bekend)
 Doel begrensd
 Nog steeds: een gesloten vraag, een liefst eenduidig antwoord
 Het gaat ook om advisering richting beste alternatief
 Vele praktische varianten. Onder andere richting (audit en) advies bij
procurement-zaken; zie Rob Christiaanse in een andere parallelsessie
 Maar we moeten (?) niet meegaan met de neiging om bij nader inzien
sommige criteriawegingen wat minder strikt te hanteren zodat er uitkomt
wat wenselijk is
 Ook al kan het zijn dat geen enkele oplossing op alle showstoppers
voldoet
 Het universum waaruit kan worden gekozen, is misschien wel begrensd
maar het kan ook van onze zin afhangen hoe ver we zoeken. Is
risicovol; misschien is de perfecte (punt)oplossing er wel maar buiten
beeld
 Anderzijds, Google is uw vriend
 Denk als methode ook nog eens aan die goeie ouwe SWOT-analyse.
Mits (!) goed toegepast, nog altijd bruikbaar
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 15
Keuzes; selectief (open)
 Begrensd! Doel
 Onbegrensd universum (onbekend)
 Criteria?
 Wat kan
 Overigens glijdende schaal met vorige
 Wat kunnen we doen?
 1 probleem/doel, in principe onbekend c.q. onbegrensd aantal
oplossingen
 Vaak zijn de criteria ook onbekend, want het is nog onduidelijk
 Wat we willen  doel is oplossen van een probleem, welke richting
de oplossing ligt en/of hoe we daar komen, is nog onbekend en
 Wat we kunnen  de inventaris van oplossingsrichtingen
 Hetgeen natuurlijk tot het risico leidt dat de criteria al een voorkeur
krijgen ingebouwd
 Zoals gezegd bij vorige (gesloten selectief kiezen): Het ligt natuurlijk aan
de energie (het budget? ;-]) hoe ver, lang en goed wordt gezocht dus in
hoeverre voorbij de standaard riedel oplossingen wordt gekeken
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 16
Keuzes; exploratief
 Wat kan, bestaat
 Wat werkt?
 O.a. test/proef, pilot!
 Onbekend universum
 Onbekend doel
 De meest fuzzy soort zoekopdracht
 Kijk eens wat de mogelijkheden zijn op het gebied van xyz
 Wat moeten we met abc
 Laten we eens brainstormen over  ..?
 Testen en proeven horen in dit rijtje, om te bezien of en hoe iets werkt
en wat de uitkomsten en (neven)effecten kunnen zijn
 Pilot dus
 Het universum aan mogelijkheden is onbekend, de feitelijke invulling van
de werkzaamheden is dus ad hoc
 Het doel is ook niet zuiver gesteld, of op een hoger abstractieniveau dan
de werkzaamheden (ervaring opdoen met)
 Maar er moet overigens wel een besluit worden genomen; men kan dus
in ieder geval niet hetzelfde blijven doen
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 17
Tussen Keuzes en Scenarios
 Voorgaande:
 Zelf doen
 Intern gericht
 Keuze maken/besluiten
 Uitloop in externaliteiten
 Volgende:
 Omgevinggericht
 Impact van buiten
op binnenwereld
 Bijsturing: nieuwe of
alsnog bestaande doelen
 Trendwatching
Intern ExternBinair
Open
Invloed
 Als het gaat om keuzes, is dat een interne aangelegenheid, wellicht met
effecten buiten de eigen scope; jammer dan
(externaliteiten = collateral damage, op anderen afgewenteld)
 Scenarios betreffen meer het voorzien van de omgeving, welke impact
die gaat hebben, en of daarop zal moeten worden ingespeeld  passief
altijd want niets doen is ook iets doen ;-] of wellicht actief de
mogelijkheden/kansen gaan benutten
  eigenlijk zouden beide zaken om en om moeten gebeuren, in een
kringloop van scenario-analyse, leidend tot keuzes inzake eventuele
nieuwe doelen, aanpassing aan de wegen om naar de doelen (oud of
nieuw) te komen, die (doen) uitvoeren, waarna opnieuw scenarios kunnen
worden afgezocht naar nieuwe mogelijkheden
 Denk aan Blaise Pascal: Het verleden en het heden zijn onze middelen,
alleen de toekomst is ons doel
 Trendwatching staat op de ranglijst van maatschappelijk aanzien ex
aequo met zowel accountant als paaldanser in een homoclub (zelf zou
ik accountant niet zo hoog inschatten), is dus een eerzaam beroep ;-] en
mits u spreker inhuurt, geen kwakzalverij
(No offense voor paaldansers of die clubbezoekers!)
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 18
Scenarios; trechters
 Kokervisie, het vertrouwen van Been There,
Done That, meer van hetzelfde
 Simpele trechter: vertrouwen op beheerste
verandering
 Exponenti谷le trechter: vertrouwen op
non-lineariteit
 Onderzoeken hoe het Was, vooral en beetje Is, om te bepalen hoe het
Wordt?
 De kokervisie onderschat de veranderlijkheid van de werkelijk-heid, en is
een complexiteitsreductie die zo ver gaat dat wel de eigen geestelijke
beperking tegemoet wordt gekomen, maar ook het model van de
werkelijkheid onbruikbaar ver versimpeld is (Einstein: Je moet alles zo
simpel mogelijk maken, maar niet simpeler, zelfs hij onderkende dat niet
alles echt simpel te maken is!)
 De simpele trechter is al iets beter
 De exponenti谷le trechter gaat er vanuit dat ook niet-lineaire ontwikkelingen
mogelijk zijn (en waarom zouden we die uitsluiten in the first place?)
 Maar alledrie gaan uit van algoritmische voortzetting van huidige
ontwikkelingen (of nul-ontwikkelingen) en/of feedback-loops die (model-
)afwijkingen onderdrukken.
 Beperkt de visie wel heel erg. Als de meerderheid altijd gelijk krijgt en
bepaalt, wat is dan het nut van minderheid-zijn?
 Dit denken kan, voor de korte termijn en als (bereiken van) stabiliteit het
doel is. Denken dat nooit iets wezenlijk verandert, levert dinosauri谷rs en
het altijd net te laat zijn door achter anderen, innovators, aan te sjokken.
 Komt vaak voor! Benchmarkrapporten, opvolgen van enqu棚te-resultaten
anyone? Dat is de waarheid van gisteren; werkt die morgen nog..? (I.e., het
is bijna alleen terugkijken, niet vooruit)
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 19
Voorbeeld: Kies de huidige stand
(Waarvoor dank)
 Twee Magic QuadrantsTM als voorbeeld (bron: Gartner)
 De samenstelling is wellicht niet heel transparant, maar de gidsende
functie is duidelijk, en veelgebruikt. Niet geheel ten onrechte.
 Maar let op: de completeness of vision wil niet zeggen dat de diensten
die we willen, voor ons exact op maat zijn. Misschien is onze behoefte
juist wel een bijziende, gefocuste aanbieder?
 En constante verschuivingen geven aan: Het gaat om de stand van
vandaag/gisteren.
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 20
Voorbeeld: Kies wat zich heeft bewezen
(Waarvoor dank)
 Ander voorbeeld: de Gartner hype cycleTM? Die al wat meer kijkt naar de
toekomst.
 Omineus is het ontbreken van de omvang van de markten. En voor de
klant-organisaties wordt al helemaal niet aangegeven hoe groot de
impact kan zijn, intern en/of op naar buiten geleverde producten of
diensten en/of marktomvang.
 Als het gaat om trechters, gaat het ook vooral om het rechterstuk: Wat is
volwassen genoeg om te implementeren?
 En hier duidelijk ook: Zijn onze concurrenten ons niet voor, in de zin dat
we de competitive advantage niet meer kunnen halen?
 Altijd afwachten of het wat wordt, betekent ook altijd genoegen moeten
nemen met de kruimels van optimalisatie (kosteneffici谷ntie).
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 21
Scenarios; trendbreuken
 Reeds zichtbare/identificeerbare inputs,
algoritme-tot-effecten onbekend
 Economies of scale
 Innovatie
 Momenten van creatieve destructie
(Schumpeter)
Opportunity Threat
Innovatie
 Vrijwel altijd is het iets dat al zichtbaar was voor wie scherp ziet, dat een
trendbreuk veroorzaakt. Maar hoe de uitwerking is, en waar het kritieke
punt ligt, is vaak pas achteraf te bepalen. Wij trendwatchers zitten in de
bioscoop en schreeuwen het uit bij iedere haai die we zien
(Cassandra, Boy Cried Wolf etc.) ?
 Sommige doorbraken worden veroorzaakt doordat een partij (als eerste)
de economies of scale ziet en weet uit te buiten
 Dit kan als de economies of scale niet constant zijn; de eerste die een
bepaald (adoptie)niveau weet te bereiken, demarreert daarna
 Of er is echt sprake van een innovator, first mover of een early adoptor
van andermans idee
 Denk aan network effects: Een run-away kettingreactie van adoptie
 (De term innovatie hoort soms bij incrementele ontwikkeling, soms is de
term beperkt tot het doorbraak-concept.)
 Meestal is er wel sprake van creatieve destructie; degenen die niet
opletten, worden opgegeten.
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 22
Scenarios; tectoniek
 Grote, maatschappelijke ontwikkelingen
(Megatrends), lange termijn!
 Slecht kwantificeerbaar, hypothetisch karakter
 Tectoniek als term voor grote ontwikkelingen die de hele maatschappij
veranderen
 Voorbeelden: Boekdrukkunst, stoommachine, explosiemotor, lucht- en
ruimtevaart, Internet.
 Door de eeuwen heen exponenti谷le versnelling van de sneeuwballen, zeker als
we kleinere schaal in acht nemen. Denk ook aan een term als Tipping Point
 De visgraat is een nogal opgerekte vorm van een Ishikawa-diagram, normaliter
op kleinere scope gebruikt voor analyse van oorzaken en een gevolg. Kan met
deeloorzaken etc.
 De visgraat is wat uit beeld geraakt voor scenario-analyse; terecht want wie weet
de oorzaken en effecten goed te benoemen?
 Beter is om meer vrijheid te nemen.
 Voorbeeld: Van computer via chip, PC en netwerk naar Internet
 Ander voorbeeld: Radiohead verkoopt CD In Rainbows online, wat de gek
ervoor geeft. Dat sluit platenlabels, CD-branders, winkels uit. Consument is
goekoper uit, Radiohead krijgt 5x zo veel in royalties. Alleen de middlemen, tsja.
 Ook de trend richting ontkenning van klassieke copyrights is er zo een.
 Kleiner voorbeeld: DVDs die tegelijk met de bioscooprelease uitkomen
 Andere voorbeelden: Zie sommige zaken op Gartners hype cycle (voorin)
 Voor ons relevant voorbeeld: IT Doesnt Matter (Nick Carr)
 Vaak pas achteraf te herkennen ;-[
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 23
Voorbeeld: ABN AMRO
Government
Bureaucracy
Free society
Of individuals
Collectivity
Individualism
 Scenario-analyse uit het verleden geeft geen garantie voor de
toekomst
 Maar wel bruikbaar in vele situaties
 Van alle nieuws-gebeurtenissen wordt bepaald in welke richting die
wijzen; per kwartaal kan een Stand van Zaken worden gerapporteerd
 Moeilijkheid blijft natuurlijk: Wat zijn de (Informatievoorzienings- en IT-
)consequenties voor de korte termijn, waar moet op worden ingezet?
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 24
Voorbeeld: Shell
 Shell is van oudsher h辿t voorbeeld van scenario-analyse voor
strategische planning.
 Dit is de trilemmatriangle.
 Zie www.shell.com/static/aboutshell-en/downloads/
our_strategy/shell_global_scenarios/exsum_23052005.pdf
(1 regel): Zeer de moeite waard!
 Bedenk wel weer: We zullen als IT-auditorsadviseurs wel altijd moeten
kunnen downdrillen naar informatievoorziening-relevante consequenties.
Intellectuele stretch!
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 25
Inleiding, aanleiding, agenda
 NOREA: IT-audit = ( IT-audit + Advies )
 IT-audit  Assurance  Uitgekauwd
 IT-Audit  Advies ?
 Typologie van advies
 Kwaliteit, criteria
 Principes, rules?
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 26
Kwaliteit, criteria (I)
 Kwaliteit: Value for money
 Criteria, aspecten?
 Inhoudelijk  Proces-, procedureel
 Inhoudelijk: Ingewikkeld
 Procedureel: Redelijk klassiek verwachtingsmanagement
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 27
Kwaliteit, criteria (II)
 Inhoudelijke kwaliteit:
 Objectiviteit, herhaalbaarheid
 Passendheid, Haalbaarheid, implementeerbaarheid?
 Passend bij opdracht, organisatiestructuur, informatie- en
IT-architectuur en -infrastructuur
 Mandaat, control span, budget
 Maturity / managementcompetentie, change-ervaring
 Stretch van het advies (tijd, scope)
 Rijpheid van de aanbevolen technologie
 Zie ook parallelsessie Ren辿 Matthijsse
 Objectiviteit heeft betrekking op het object, het advies!
 Objectiviteit betekent met name: herhaalbaarheid, door anderen, bedoeld
om het advies van Zwarte Magie i.e. impliciete kennis te ontdoen oftewel
expliciet te maken hoe & waarmee het advies totstandkwam
 Het subject, de adviseur, hoeft niet objectief te zijn ..! Als de adviseur maar
duidelijk maakt wat haar/zijn voorkeuren zijn
 Passendheid is helder. Kan ook zijn: Breken met regels omdat anders geen
nuttige oplossing voorhanden is
 Haalbaarheid van de oplossing is een belangrijke, niet alleen wegens
commercieel belang (return customers)
 De klant(contact)persoon moet wel het mandaat, de span of control en
het budget hebben om het advies te implementeren, of ermee de boer
op te gaan, anders is het zinloos advies
 Managementcompetentie en change-ervaring idem, anders wordt het
advies verkeerd ge誰mplementeerd en dan is dat de schuld van het
advies  en van de adviseur
 De stretch hangt hiermee samen, deze moet wel samenvallen met de
horizon waarop de klant acteert anders is het ofwel te hoog ingeschoten
(en wordt het advies als dictaat naar beneden gedouwd), ofwel de klant
mag zn plan niet afmaken (praktijk)
 Met name als we over IT adviseren: Kan de technologie wel worden
ge誰mplementeerd, nu al? Is die voldoende uitgekristalliseerd en/of is het
geen dead-endontwikkeling?
 Ren辿 Matthijsse zal toelichten hoe adviezen aankomen
 Implementeerbaarheid is ook: Wat doen we morgen om te werken aan het
20-jarenplan ..?
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 28
Kwaliteit, criteria (III)
 Relevantie, volledigheid
 Toekomstvastheid, robuustheid
 Context, bandbreedte van geldigheid
 Voortschrijdend inzicht? Houdbaarheid van het advies
 Contingencies, contingenties
 Hoeveel marge ten opzichte van ander advies?
 Hardheid advies v.v. flexibiliteit
 Strategy lock-in, vendor lock-in?
 Toegevoegde waarde = verrassingseffect?
 Nieuwe inzichten v.v. vastgeroeste idee谷n
 Productieregels of axiomas bijgesteld/losgelaten
 Relevantie gaat over de mate waarin het advies de vraag beantwoordt
 Volledigheid gaat over de mate waarin alle relevante omgevings-
(f)actoren etc. zijn meegenomen
 Toekomstvastheid en robuustheid geven enige beperking aan de hardheid
van het advies. Dit moet zodanig worden geformuleerd, dat het advies
(enigszins) bestand is tegen een toekomst die zich anders aan ons
voordoet dan wij hadden gedacht en ge谷ist
 Dit geldt zowel in de breedte (hoe variabel is het advies al of niet
interpreteerbaar, zodat niet op slag het advies verkeerd wordt) als in de
lengte (als de toekomst zich iets anders ontwikkelt, is dat tijdelijk en komt
het nog goed of moeten we gaan bijstellen?)
 Ook moet rekening worden gehouden met nog on-begonnen mega-trends,
die over x jaar plots impact beginnen te krijgen. En contingen-cies, mega-
trendbreuken die we in potentie al kunnen voorzien
 Mede aan te geven: Wat moet/mag/kan veranderen aan de omgeving
opdat we een ander advies als beste zouden moeten geven?
 Anderzijds, de slag om de arm moet niet te ruim worden want dan raken
we niks meer
 En toegevoegde waarde moet, zelfs als we de klant shockeren ;-]
 Juist het verrassende inzicht is vaak het meest waardevol. De klant moet
mee in de heli voor de blik.
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 29
Kwaliteit, criteria (IV)
 Procedureel:
 Vooraf:
Integriteit van de adviseur, kennis, objectiviteit, resultaat
 Tijdens:
Zichtbaarheid, transparantie, logging
 Na:
Toetsing, afhandeling
 Integriteit van de adviseur: Heeft ook betrekking op ethiek en
rekening houden met de consequenties voor de stakeholders ..!
 Kennis terzake: Vaststellen dat de adviseur wat kan toevoegen
 Objectiviteit: Geen stokpaardjes, niet al te zeer in herhaling vallen
(Powerpointcopier), rekening houden (ten minste transparant zijn!)
met eigen belang (financieel, maatschappelijke positie en reputatie)
van de adviseur
 Resultaat: Of het een dik rapport wordt, een memo met plaatjes of
alleen plaatjes
 Zichtbaarheid: Aanwezig zijn, laten zien dat aanbevolen methode
wordt gevolgd
 Transparantie: Zeker ten aanzien van de bronnen en (mate van)
gebruik van methodes, data, oplossingen
 Logging: Traditionele dossierstukken (incl Transparantie-items)
 Toetsing: Met name t.a.v. haalbaarheid en zo
 Afhandeling: Traditioneel
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 30
Principes, rules? (I)
 Wel advies na audit, geen audit na advies
 Verwachtingsmanagement:
 Welk type advies
 Scope en beperkingen/randvoorwaarden (inhoudelijk)
 Afhankelijkheden
 Rorty: vocabulaires; deconstructivisme
 Doel
 Keuze/scenario-universum
 Veronderstellingen, geldigheidsmarges
 De eerste is in wezen een omspannende, heeft geen betrekking op advies-sec: De adviseur zal
voorkomen in een situatie te worden geplaatst waarin haar/hem, of enige auditor in een
afhankelijkheidsrelatie met haar/hem, wordt gevraagd een audit uit te voeren over enig object waarvan
te beoordelen kwaliteitsaspecten mogelijk zijn be誰nvloed door een eerder advies van haar/hem, of van
enige auditor in een afhankelijkheidsrelatie met haar/hem
 De adviseur zal in de opdrachtaanvaarding tot uitdrukking brengen welke vorm van advies zal worden
beoogd te worden uitgebracht
 De adviseur zal de reikwijdte van het advies overwegen en in het dossier notitie maken van de
overwegingen, en zal deze in de opdrachtaanvaarding weergeven
 De adviseur zal de beperkingen en randvoorwaarden waarmee de werkzaamheden zullen worden en
zijn uitgevoerd in de opdrachtaanvaarding en in het resultaat aangeven
 De adviseur zal aangeven welke aannames, vooroordelen en voorafgaande verwachtingen, zoals in
ex-ante bekende mogelijke oplossingen en oplossingsrichtingen, verwerkt c.q. als uitsluiting van
andere alternatieven, in objectiviteit niet noodzakelijk van toepassing zijn en/of met welke daarvan in
het uitgebrachte advies geen rekening is gehouden
 De adviseur zal bij de rapportage over de opdrachtuitvoering de randvoorwaarden en beperkingen
aangeven, in het bijzonder de overwegingen ten aanzien van de voorwaarden in context en in de uit het
advies mogelijk volgende acties, die de toepasselijkheid van het advies be誰nvloeden
 De adviseur zal bij opdrachtaanvaarding aansprakelijkheid voor/door opvolging van het advies
uitsluiten
 Richard Rorty: Contingency, Irony and Solidarity (1989): Paradigmas zijn altijd vocabulaires die
onderling niet met elkaar kunnen communiceren, zelfs niet met argumenten  die zijn toch alleen maar
geldig binnen de eigen vocabulaire
 http://www.elsewhere.org/pomo : Uw eigen post-modernistische deconstructivistische pamflet-
generator If one examines cultural postpatriarchialist theory, one is faced with a choice: either reject
conceptual desublimation or conclude that consciousness is capable of significance. The premise of
Marxism holds that discourse comes from the collective unconscious.  enz.enz.
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 31
Principes, rules? (II)
 Procedureel: Trans pa ran tie
 Gevolgde proces, modellen, methoden
 Zoek-effort, kennisbronnen
 Uitingsvorm
(brainstorm, klankbord, rapport, plannen, presenteren)
 Advies sec
 Acties (eventueel)
 (Zie volgende pagina over ethiek, vooringenomenheid etc.)
 De adviseur zal verslag doen van  <vul in uit de sheet en kleur de
plaatjes  enige oefening in Powerpoint is nooit weg>
 De adviseur draagt zorg voor werkwijze en vastlegging van
werkzaamheden en werkresultaten op een wijze dat, naar redelijkheid en
billijkheid, ingericht en toepasselijke, kwaliteitstoezicht en controle,
mogelijk is en niet op voorhand wordt verhinderd
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 32
Principes, rules (III)
 Ethiek
 De adviseur zal de reglementen inzake opdrachtaanvaarding,
dossiervorming en rapportage in acht nemen (default)
 Wellicht uit de Code / Reglement Gedragsregels expliciet te maken,
bijvoorbeeld: De adviseur zal in de opstelling en het uitbrengen van
advies overwegen welke belangen van alle stakeholders worden
be誰nvloed, in welke mate dat gebeurt, noodzakelijkerwijs of mogelijk, en
of de effecten van deze mogelijke invloeden binnen algemeen geldende
ethische en culturele normen aanvaardbaar zijn. Dit voorbeeld om te
voorkomen dat (hyper)rationeel juiste adviezen worden gegeven die
leiden tot ongewenste consequenties. Denk aan de banaliteit van het
kwaad, of aan het vlak voor Kerst ontslaan van 20% van de
medewerkers en we zien later wel wie het betreft
 Integriteit is kaassie. Loyaliteit, vooringenomenheid, belangen: Het is
niet z坦 erg; als mar vooraf en achteraf duidelijk wordt gemaakt aan de
opdrachtgever wat die belangen zijn en in welke mate deze het advies
hebben be誰nvloed
 Ook: De adviseur zal aangeven welk belang hij mogelijk heeft bij
aanvaarding van het advies. Dus als het advies werving inhoudt voor
een vervolgopdracht, dat expliciet aangeven
 Zie verder ROA Raad van Organisatie-Adviesbureaus / OoA Orde van
Organisatiekundigen en Adviseurs
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 33
Principles; rules? (IV)
 Kan dat intern, of alleen extern?
 Intern:
 Kennis van organisatie  Haalbaarheid 
 Middenin dagelijkse waan  Frisheid 
 Jan van Praat
 Extern:
≒ AdviesAdvies
 In het thema van de Update: Kan een interne auditor/adviseur wel adviseren,
of kan alleen een externe dat?
 De interne kent weliswaar zijn organisatie door en door, met verbeterde
haalbaarheid van de adviezen als mogelijk gevolg  mogelijk! want het
ontbreekt nogal eens aan de nadruk daarop
 Door middenin de strijd van alledag te staan, verliest de interne natuurlijk aan
frisheid. Ook de frisheid van de helikopterblik kan wel eens teruglopen
 Desalniettemin zal een flink deel van de richtlijnen ook van toepassing zijn
op CCRCR; denk bijvoorbeeld eens aan haalbaarheid en stakeholders-
effecten (w.o.: spreken we wel de juiste verantwoordelijke aan met een
Bevinding/afkeuring/aanzet tot actie? Wie heeft het juiste mandaat ?)
 Jan van Praat zal hier in een andere parallelsessie op ingaan
 Oh en er is natuurlijk het (grote) risico dat een interne auditor zn eigen
advies tegenkomt, met een groot risico dat zij/hij dan het eigen advies zou
moeten auditen !?
 Omdat bij advisering juist vaak de frisse blik van buiten wordt gevraagd
 waarom kwamen de interne goede bedoelingen niet door ?  is een
externe nodig
 Het externe advies is daarom dus goud waard
(motto: declareren is vooruit zien)
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 34
Samenvattend
 Audit en Assurance: Boring
 Janus
 Advies is w辿l leuk
 Keuzes versus scenarios
 Kwaliteit, criteria
 Principes, rules
 Nodig
 Nuttig want 
 U wilde een toelichting op een samenvatting van een lang verhaal met
uitgebreide toelichting?
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 35
Afsluitend
 Niemand hoeft kunstjes, iedereen kunst
 Kunst is kundig adviseren
 Weest een kundig kunstenaar
 Kundig wil zeggen: Ken de regels
 Weet welke regels te breken, welke niet/nooit ..!
 Weest origineel,
met mate of onmatig veel
NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007
Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 36
Het Einde der (spreek)Tijden Is Nabij
(Voorspelling of advies?)
Vragen ?
Zijn er nog vragen over het gepresenteerde? Zijn er nog vragen over het
niet-gepresenteerde? Ik zal vandaag en morgen (fysiek) aanwezig zijn;
vragen en discussie zijn zeer welkom.
Contactgegevens:
Ir.drs. J. (Jurgen) van der Vlugt RE CISA
Noordbeek B.V.
Rijndijk 235 / 209B
2394 CD Hazerswoude
Tel 071-3416911
Tel 06-20664823

More Related Content

Viewers also liked (9)

Vern Ashley
Vern  AshleyVern  Ashley
Vern Ashley
yrhare
Flipped Class 2012
Flipped Class  2012Flipped Class  2012
Flipped Class 2012
zanetijl
Jesus asked
Jesus askedJesus asked
Jesus asked
gahanson57
Keboola slides in english
Keboola slides in englishKeboola slides in english
Keboola slides in english
Ling19860
Wikis Cluster Presentation
Wikis Cluster PresentationWikis Cluster Presentation
Wikis Cluster Presentation
digikids
My Summer At Luigi's
My Summer At  Luigi'sMy Summer At  Luigi's
My Summer At Luigi's
USI
Asigmen ( aidil )
Asigmen ( aidil )Asigmen ( aidil )
Asigmen ( aidil )
Pensil Dan Pemadam
fingerprintny.Com.2009
fingerprintny.Com.2009fingerprintny.Com.2009
fingerprintny.Com.2009
Stan Poulos
Vern Ashley
Vern  AshleyVern  Ashley
Vern Ashley
yrhare
Flipped Class 2012
Flipped Class  2012Flipped Class  2012
Flipped Class 2012
zanetijl
Jesus asked
Jesus askedJesus asked
Jesus asked
gahanson57
Keboola slides in english
Keboola slides in englishKeboola slides in english
Keboola slides in english
Ling19860
Wikis Cluster Presentation
Wikis Cluster PresentationWikis Cluster Presentation
Wikis Cluster Presentation
digikids
My Summer At Luigi's
My Summer At  Luigi'sMy Summer At  Luigi's
My Summer At Luigi's
USI
fingerprintny.Com.2009
fingerprintny.Com.2009fingerprintny.Com.2009
fingerprintny.Com.2009
Stan Poulos

Similar to NOREA Update congres 2007 incl notes (6)

Advies Assurance September 2011 V0.97
Advies Assurance September 2011 V0.97Advies Assurance September 2011 V0.97
Advies Assurance September 2011 V0.97
Jurgen van der Vlugt
Producten en diensten Jolanda ter Maten
Producten en diensten Jolanda ter MatenProducten en diensten Jolanda ter Maten
Producten en diensten Jolanda ter Maten
Jolanda ter Maten
Middagsessie 24 april 2015
Middagsessie 24 april 2015Middagsessie 24 april 2015
Middagsessie 24 april 2015
Walter Grabner
Presentatie new skool 07 11-17
Presentatie new skool 07 11-17Presentatie new skool 07 11-17
Presentatie new skool 07 11-17
Rody Vonk
Sirris manufacturing day 2013 KU Leuven - Bert Lauwers
Sirris manufacturing day 2013   KU Leuven - Bert LauwersSirris manufacturing day 2013   KU Leuven - Bert Lauwers
Sirris manufacturing day 2013 KU Leuven - Bert Lauwers
Sirris
Subsidies iwt 2012
Subsidies iwt 2012Subsidies iwt 2012
Subsidies iwt 2012
innovatiecentra
Advies Assurance September 2011 V0.97
Advies Assurance September 2011 V0.97Advies Assurance September 2011 V0.97
Advies Assurance September 2011 V0.97
Jurgen van der Vlugt
Producten en diensten Jolanda ter Maten
Producten en diensten Jolanda ter MatenProducten en diensten Jolanda ter Maten
Producten en diensten Jolanda ter Maten
Jolanda ter Maten
Middagsessie 24 april 2015
Middagsessie 24 april 2015Middagsessie 24 april 2015
Middagsessie 24 april 2015
Walter Grabner
Presentatie new skool 07 11-17
Presentatie new skool 07 11-17Presentatie new skool 07 11-17
Presentatie new skool 07 11-17
Rody Vonk
Sirris manufacturing day 2013 KU Leuven - Bert Lauwers
Sirris manufacturing day 2013   KU Leuven - Bert LauwersSirris manufacturing day 2013   KU Leuven - Bert Lauwers
Sirris manufacturing day 2013 KU Leuven - Bert Lauwers
Sirris

More from Jurgen van der Vlugt (19)

Permanent open depot rijks in kpmg gebouw v0.3
Permanent open depot rijks in kpmg gebouw v0.3Permanent open depot rijks in kpmg gebouw v0.3
Permanent open depot rijks in kpmg gebouw v0.3
Jurgen van der Vlugt
IDC Amsterdam 2013 09 12 Smart Security Solutions require Ditto Designs
IDC Amsterdam 2013 09 12 Smart Security Solutions require Ditto DesignsIDC Amsterdam 2013 09 12 Smart Security Solutions require Ditto Designs
IDC Amsterdam 2013 09 12 Smart Security Solutions require Ditto Designs
Jurgen van der Vlugt
ISSA NL event 2013 06 06 Limits, Not Rails
ISSA NL event 2013 06 06 Limits, Not RailsISSA NL event 2013 06 06 Limits, Not Rails
ISSA NL event 2013 06 06 Limits, Not Rails
Jurgen van der Vlugt
Wat ruist er door uw data-zee ISACA NL roundtable 2013 06 03
Wat ruist er door uw data-zee ISACA NL roundtable 2013 06 03Wat ruist er door uw data-zee ISACA NL roundtable 2013 06 03
Wat ruist er door uw data-zee ISACA NL roundtable 2013 06 03
Jurgen van der Vlugt
Much Data 0.95
Much Data 0.95Much Data 0.95
Much Data 0.95
Jurgen van der Vlugt
Risk Managers Of The Universe
Risk Managers Of The UniverseRisk Managers Of The Universe
Risk Managers Of The Universe
Jurgen van der Vlugt
ACAM-VDA NOREA Adviesdiensten 21 juni 2012
ACAM-VDA NOREA Adviesdiensten 21 juni 2012ACAM-VDA NOREA Adviesdiensten 21 juni 2012
ACAM-VDA NOREA Adviesdiensten 21 juni 2012
Jurgen van der Vlugt
ISSA ORM 2012 June 20 v0.3
ISSA ORM 2012 June 20 v0.3ISSA ORM 2012 June 20 v0.3
ISSA ORM 2012 June 20 v0.3
Jurgen van der Vlugt
Adviesdiensten Norea Regio Noord 2012 05 10
Adviesdiensten Norea Regio Noord 2012 05 10Adviesdiensten Norea Regio Noord 2012 05 10
Adviesdiensten Norea Regio Noord 2012 05 10
Jurgen van der Vlugt
Van Plank Misslaan Naar Spijker Op De Kop V0.3
Van Plank Misslaan Naar Spijker Op De Kop V0.3Van Plank Misslaan Naar Spijker Op De Kop V0.3
Van Plank Misslaan Naar Spijker Op De Kop V0.3
Jurgen van der Vlugt
Down the Blind Alley (PDF)
Down the Blind Alley (PDF)Down the Blind Alley (PDF)
Down the Blind Alley (PDF)
Jurgen van der Vlugt
NGI Regio Rdam / Afd IT-A: Stuxnet - Beveiliging en Audit van Proces IT
NGI Regio Rdam / Afd IT-A: Stuxnet - Beveiliging en Audit van Proces ITNGI Regio Rdam / Afd IT-A: Stuxnet - Beveiliging en Audit van Proces IT
NGI Regio Rdam / Afd IT-A: Stuxnet - Beveiliging en Audit van Proces IT
Jurgen van der Vlugt
VU Information Risk Management Security Management 2010 JvdV
VU Information Risk Management  Security Management 2010 JvdVVU Information Risk Management  Security Management 2010 JvdV
VU Information Risk Management Security Management 2010 JvdV
Jurgen van der Vlugt
VU Organisatie van het beroep Reglementering Deel I 21 mei 2010
VU Organisatie van het beroep   Reglementering Deel I 21 mei 2010VU Organisatie van het beroep   Reglementering Deel I 21 mei 2010
VU Organisatie van het beroep Reglementering Deel I 21 mei 2010
Jurgen van der Vlugt
VU Uitvoering van de audit 28 mei 2010
VU Uitvoering van de audit 28 mei 2010VU Uitvoering van de audit 28 mei 2010
VU Uitvoering van de audit 28 mei 2010
Jurgen van der Vlugt
Saxion Ensched辿 College Security 2009
Saxion Ensched辿 College Security 2009Saxion Ensched辿 College Security 2009
Saxion Ensched辿 College Security 2009
Jurgen van der Vlugt
NOREA ALV Symposium Advies 2010
NOREA ALV Symposium Advies 2010NOREA ALV Symposium Advies 2010
NOREA ALV Symposium Advies 2010
Jurgen van der Vlugt
NOREA Regiosessie Reglementen 2010
NOREA Regiosessie Reglementen 2010NOREA Regiosessie Reglementen 2010
NOREA Regiosessie Reglementen 2010
Jurgen van der Vlugt
Saxion Ensched辿 College Security 2010
Saxion Ensched辿 College Security 2010Saxion Ensched辿 College Security 2010
Saxion Ensched辿 College Security 2010
Jurgen van der Vlugt
Permanent open depot rijks in kpmg gebouw v0.3
Permanent open depot rijks in kpmg gebouw v0.3Permanent open depot rijks in kpmg gebouw v0.3
Permanent open depot rijks in kpmg gebouw v0.3
Jurgen van der Vlugt
IDC Amsterdam 2013 09 12 Smart Security Solutions require Ditto Designs
IDC Amsterdam 2013 09 12 Smart Security Solutions require Ditto DesignsIDC Amsterdam 2013 09 12 Smart Security Solutions require Ditto Designs
IDC Amsterdam 2013 09 12 Smart Security Solutions require Ditto Designs
Jurgen van der Vlugt
ISSA NL event 2013 06 06 Limits, Not Rails
ISSA NL event 2013 06 06 Limits, Not RailsISSA NL event 2013 06 06 Limits, Not Rails
ISSA NL event 2013 06 06 Limits, Not Rails
Jurgen van der Vlugt
Wat ruist er door uw data-zee ISACA NL roundtable 2013 06 03
Wat ruist er door uw data-zee ISACA NL roundtable 2013 06 03Wat ruist er door uw data-zee ISACA NL roundtable 2013 06 03
Wat ruist er door uw data-zee ISACA NL roundtable 2013 06 03
Jurgen van der Vlugt
ACAM-VDA NOREA Adviesdiensten 21 juni 2012
ACAM-VDA NOREA Adviesdiensten 21 juni 2012ACAM-VDA NOREA Adviesdiensten 21 juni 2012
ACAM-VDA NOREA Adviesdiensten 21 juni 2012
Jurgen van der Vlugt
Adviesdiensten Norea Regio Noord 2012 05 10
Adviesdiensten Norea Regio Noord 2012 05 10Adviesdiensten Norea Regio Noord 2012 05 10
Adviesdiensten Norea Regio Noord 2012 05 10
Jurgen van der Vlugt
Van Plank Misslaan Naar Spijker Op De Kop V0.3
Van Plank Misslaan Naar Spijker Op De Kop V0.3Van Plank Misslaan Naar Spijker Op De Kop V0.3
Van Plank Misslaan Naar Spijker Op De Kop V0.3
Jurgen van der Vlugt
NGI Regio Rdam / Afd IT-A: Stuxnet - Beveiliging en Audit van Proces IT
NGI Regio Rdam / Afd IT-A: Stuxnet - Beveiliging en Audit van Proces ITNGI Regio Rdam / Afd IT-A: Stuxnet - Beveiliging en Audit van Proces IT
NGI Regio Rdam / Afd IT-A: Stuxnet - Beveiliging en Audit van Proces IT
Jurgen van der Vlugt
VU Information Risk Management Security Management 2010 JvdV
VU Information Risk Management  Security Management 2010 JvdVVU Information Risk Management  Security Management 2010 JvdV
VU Information Risk Management Security Management 2010 JvdV
Jurgen van der Vlugt
VU Organisatie van het beroep Reglementering Deel I 21 mei 2010
VU Organisatie van het beroep   Reglementering Deel I 21 mei 2010VU Organisatie van het beroep   Reglementering Deel I 21 mei 2010
VU Organisatie van het beroep Reglementering Deel I 21 mei 2010
Jurgen van der Vlugt
VU Uitvoering van de audit 28 mei 2010
VU Uitvoering van de audit 28 mei 2010VU Uitvoering van de audit 28 mei 2010
VU Uitvoering van de audit 28 mei 2010
Jurgen van der Vlugt
Saxion Ensched辿 College Security 2009
Saxion Ensched辿 College Security 2009Saxion Ensched辿 College Security 2009
Saxion Ensched辿 College Security 2009
Jurgen van der Vlugt
NOREA ALV Symposium Advies 2010
NOREA ALV Symposium Advies 2010NOREA ALV Symposium Advies 2010
NOREA ALV Symposium Advies 2010
Jurgen van der Vlugt
NOREA Regiosessie Reglementen 2010
NOREA Regiosessie Reglementen 2010NOREA Regiosessie Reglementen 2010
NOREA Regiosessie Reglementen 2010
Jurgen van der Vlugt
Saxion Ensched辿 College Security 2010
Saxion Ensched辿 College Security 2010Saxion Ensched辿 College Security 2010
Saxion Ensched辿 College Security 2010
Jurgen van der Vlugt

NOREA Update congres 2007 incl notes

  • 1. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Voortgezette Educatie Registeraccountants Kundig Adviseren is een Kunst(je) Jurgen van der Vlugt Noordbeek IT Audit Jurgen@Noordbeek.com (Sessie B1) Deze notes pages zijn slechts indicaties van de te bespreken of, al of niet per ongeluk en/of door tijdgebrek, overgeslagen onderwerpen, kanttekeningen en gerelateerde onderwerpen Deze presentatie bevat dus te veel stof, en ook veels te weinig! Alle (opbouwende) commentaren en met name aanvullingen, worden zeer gaarne ontvangen op bovenstaand mailadres. Of bel 06-20664823 of mail voor een in-house discussie
  • 2. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 2 Wie ben ik? KPMG: WinNT Y2K ABN AMRO: Blueprint consolidatie (business, non-business) Outsourcing Security integration & cybercrime Noordbeek Mgt.control & InfoSec Ooit begonnen bij KPMG, vanuit de techniek (audit en advies) naar Y2K (advies en beetje audit) o.a. in Griekenland en Cara誰bisch gebied ABN AMRO: Group Audit Corporate Centre Blueprint: Alle IT consolideren (voorzover niet AAB-specifiek) Outsourcing: De grote deals, qua control en inhoud Security integration, cybercrime: Structuren doordenken, neerzetten, uitrollen Noordbeek: Full scope audit en advies De plaatjes zijn werklocaties van het Y2K-auditwerk (echt waar) Mocht uw organisatie advies nodig hebben op soortgelijke locaties, dan houd ik me ten zeerste aanbevolen en offer me wel weer op
  • 3. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 3 Inleiding, aanleiding, agenda NOREA: IT-audit = ( IT-audit + Advies ) IT-audit Assurance Uitgekauwd IT-Audit Advies ? Typologie van advies Kwaliteit, criteria Principes, rules? NB REs en NOREA staan voor Al hetgeene dat op de kwaliteit van de informatieverwerking eenige betrekking heeft 1e bullet wegens de recursie (priv辿-hobby). Ondanks alle SOx- en andere reguleringsontwikkelingen (ethisch perverse ontwikkelingen maar dat terzijde) 2e bullet: Hoewel, uitgekauwd In ieder geval qua procedurele aspecten. De inhoudelijk-kwalitatieve aspecten daarentegen En onverlet het stukje Natuurlijke Adviesfunctie dat vrijwel altijd van boord valt, blijft alleen de aanbevelingscomponent in de Bevinding open. Zie verderop. De adviescomponent is wegens ongeregeldheid tot nu toe (te) onderbelicht. Maar als REs (en RAs) en zeker als NOREA zou je toch willen dat je kwaliteitsgaranties kan bieden, ook op dat terrein En oh ja: Mobieltjes gaarne op stil.
  • 4. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 4 Model (CHBr) Statuten Vereniging HHR Tucht Toelating Etc. Reglement Gedragscode Uitvoeringsrichtlijnen e.g. Opdrachtverwerving, Dossiervorming, Rapportage, PE Inhoudsrichtlijnen e.g. Raamwerk Assurance, Richtlijn Oordelen Attest (Assertion - based) Direct reporting Assurance In business Advies ? ? ? Reglement Beroepsbeoefening ? Handreikingen; Studierapporten, De EDP-Auditor Ad-hoc Commissie Herziening Beroepregels (CHBr): Code of Ethics (Reglement Gedragscode) ingevoerd dus Losse eindjes in GBRE et al Behoefte aan nieuwe structuur, architectuur Bovenstaande is nog niet officieel; met name het rechterstuk is nog redelijk blanco, terra incarta en nog niet in beton gegoten Maar het Advies-blok is dus juist w辿l onderwerp van deze presentatie. In Business is nog vager; deels van later orde in de andere parallelsessies in deze stream. En het is het toch niet te veel gevraagd het Reglement Gedragscode te hanteren ..?
  • 5. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 5 Inleiding, aanleiding, agenda NOREA: IT-audit = ( IT-audit + Advies ) IT-audit Assurance Uitgekauwd IT-Audit Advies ? Typologie van advies Kwaliteit, criteria Principes, rules? NB al het volgende ten minste deels speculatief Deze presentatie heeft 3 delen Eerst over typologie van advies. Enige initi谷le analyse leert dat het waarschijnlijk daaruit is dat de meest hanteerbare richtlijnen voor (aan)sturing richting levering van (procedureel en inhoudelijk) deugdelijk advies zullen volgen Of althans kwaliteitskenmerken en criteria, handvatten voor richtlijnen Tot slot komen met referentie aan de typologie regel-achtige voorstellen aan bod Nota bene: Pretenties heb ik wel, maar niet dat het volgende verhaal overal zinvol en perfect is. Nogmaals, commentaar is welkom
  • 6. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 6 Typologie van advies Janus; onzekerheidsreductie ..? Natuurlijk advies en Aanbevelingen Kennis en over de Toekomst Keuzes; Binair, selectief (gesloten of open), exploratief Scenarios en schetsen van mogelijkheden Trechters, trendbreuken en tectoniek
  • 7. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 7 Janus (I) Fringilla Coelebs: gewone vink (Herseninhoud 0,8gr) Audire Tele-videre Naar links het audire, horen, hetgeen een relatief passieve bezigheid is en als auw-duur! klinkt Naar rechts het (tele)videre, (ver)zien, relatief actief? Daarbij aansluitend op persoonlijke noot dat televidere verslavend werkt
  • 8. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 8 Janus (II) Voorspellen is moeilijk, Zeker als het de toekomst betreft Feiten (?) Objectief vaststellen ?? Herhaalbaar (?) Zekerheid (?) Juistheid stelling Algoritmes (!) Waarheid bestaat niet Mogelijkheden Willekeurige waarneming (?) Niet herhaalbaar (?) Zekerheid (!) Wat de toekomst brengt Keuzes Toekomst is niet onzeker Er zijn nog wel meer typische verschillen aan te geven: Links onder andere dat het soort werk risico-mijdende, menstype B introverte types trekt, wat die niet (her)kent dat vreet ie niet Rechts daarentegen de thrill seeker menstype-A, open-minded en extravert, attent op weak signals; soms ook rijp voor buzzword bingo
  • 9. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 9 Natuurlijk advies en Aanbevelingen Natuurlijke adviesfunctie: bemoeials Bevindingen Criteria Norm Condition -/- Vaststelling Risk Tekort Cause Oorzaak Recommendation Aanbeveling: Tekort weg? De natuurlijke adviesfunctie vervalt vrijwel altijd tot buiten de opdracht vallende bemoeizucht, afgewezen Het stramien voor bevindingen is zo oud als Alle mensen zijn sterfelijk Socrates is een mens Ergo De oorzaak wordt te vaak vergeten of veel te dicht bij huis gezocht Daardoor zal de aanbeveling: Werk het raffeltje weg onhaalbaar blijken, en/of irrelevant. De oorzaak van het raffeltje moet worden aangepakt anders gaat het morgen weer fout. En de oorzaak en werkelijke oplossing zijn soms veel omvangrijker dan de scope van de bevinding toelaat. Bovendien: Wie is verantwoordelijk oftewel aanspreekbaar voor de implementatie van de oplossing? Zelden degene waar het raffeltje werd aangetroffen. Bovendien: Wie heeft tijd om bij ieder raffeltje de root cause na te speuren en een haalbare oplossing uit te stippelen ..!? Niet de sterfelijkheid van Socrates is een probleem, maar de sterfelijkheid van mensen. Ga dat eerst maar eens oplossen gewenst ?
  • 10. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 10 Kennis Op de filosofische toer: Waarheid versus werkelijkheid (Platos grot) Epistemologie Formele Theorie (G旦del?), Kuhn/Lakatos Deductie versus inductie Vreest niet als u deze niet allemaal kunt dromen. Dit is slechts buzzword bingo met filosofische pretenties [mislukt, geef ik graag toe] Maar een discussie over verleden en toekomst en feiten komt onvermijdelijk op vragen als: Hoeveel zekerheid kunnen we bereiken? Is de zekerheid binnen mijn hoofd wel terecht, en heeft die betrekking op het beeld dat ik in mijn hoofd heb of heeft die betrekking op de werkelijkheid, whatever dat is? Epistemologie = kennistheorie Eerste relevante is het eindstuk: Formele Theorie. Een theorie is in formele zin een handvol axiomas en zogenaamde productieregels die op basis van de axiomas afgeleide feiten produceren, en op basis daarvan weer volgende, verderweg liggende. Wetenschappelijke doorbraken volgen uit het voor een keertje niet hanteren van een axioma, of de omkering hanteren. Of iets andere productieregels. D叩n springen we ineens van de klassieke natuurkunde naar de quantummechanica enzo. Kuhn en Lakatos lieten zien dat zon formele theorie zn eigen wereldje en groupthink geeft, en dat een ander clubje net zo goed gelijk kan hebben, binnen hun eigen denkraam. G旦del stelde (later bewezen!) dat iedere theorie uitspraken kan opleveren (die dus waar zouden moeten zijn) die in tegenspraak zijn met andere uitspraken binnen de theorie (die ook waar moeten zijn). Oftewel: Kunnen we ooit zeker zijn? Zelfs over het verleden niet! En komen we wellicht tot doorbraakadviezen door de (vaak impliciete) regels te breken ? Tweede relevante is deductie versus inductie. Werken we niet al te veel met Best practices !?
  • 11. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 11 Kennis en over de Toekomst Kennis Van de adviseur, niet-herleidbaar, van de vorige klanten van de adviseur, van leveranciers van oplossingen, van de markt (benchmarks, enqu棚terapporten) Onbewust/bewust, expliciet/impliciet Van gisteren en van vandaag. En van morgen? 200 brainstormmethoden Schr旦dingers kat en multipele universums Kennis (vervolg), waar haal je die vandaan? Bijvoorbeeld van het expliciteren van impliciete kennis, door brainstormen Kennis gaat over feiten (axiomas) en methoden (productieregels), hoe verder de toekomst in vanaf nu, hoe onzekerder dat de oude modellen nog houden Brainstormen alleen al kan op 200 (iets) verschillende manieren En er zijn nog zo veel meer methoden van kenniselicitatie Of je gelijk hebt over de toekomst weet je dan pas en dan kan je niet meer terug, bovendien kan je, door je actie vandaag, de toekomst be誰nvloeden en nog een filosofisch nootje tot slot, als disclaimer in het vooruit: De werkelijkheid h叩d zich kunnen ontwikkelen zoals het de adviseur goed uit zou zijn gekomen ?
  • 12. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 12 Typologie van advies Janus; onzekerheidsreductie ..? Natuurlijk advies en Aanbevelingen Kennis en over de Toekomst Keuzes; Binair, selectief (gesloten of open), exploratief Scenarios en schetsen van mogelijkheden Trechters, trendbreuken en tectoniek Nu dan het echte werk. Een tweedeling.
  • 13. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 13 Keuzes; binair Binair: Iets doen of niet Existentie of niet van 1 oplossing Advies: Bijdragen inzicht Kwaliteit van de business case Consequenties Externaliteiten Mitigerende acties Direct, k.t., l.t. Auditing (?) Dit is de basisvorm Het advies zal de vorm krijgen van een volledigheidscheck op de business case Neigt naar auditing ..? Is overigens niet risicoloos: Wat als de adviseur wat heeft gemist?
  • 14. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 14 Keuzes; selectief (gesloten) Beste oplossing Pakketselectie (?) Soms in wezen (o.b.v. criteria) g辿辿n oplossing, of criteria leiden tot tegenstrijdige rangvolgordes Investeringsportefeuille Projectenportfeuille (incl. potenti谷le) Universum begrensd (bekend) Doel begrensd Nog steeds: een gesloten vraag, een liefst eenduidig antwoord Het gaat ook om advisering richting beste alternatief Vele praktische varianten. Onder andere richting (audit en) advies bij procurement-zaken; zie Rob Christiaanse in een andere parallelsessie Maar we moeten (?) niet meegaan met de neiging om bij nader inzien sommige criteriawegingen wat minder strikt te hanteren zodat er uitkomt wat wenselijk is Ook al kan het zijn dat geen enkele oplossing op alle showstoppers voldoet Het universum waaruit kan worden gekozen, is misschien wel begrensd maar het kan ook van onze zin afhangen hoe ver we zoeken. Is risicovol; misschien is de perfecte (punt)oplossing er wel maar buiten beeld Anderzijds, Google is uw vriend Denk als methode ook nog eens aan die goeie ouwe SWOT-analyse. Mits (!) goed toegepast, nog altijd bruikbaar
  • 15. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 15 Keuzes; selectief (open) Begrensd! Doel Onbegrensd universum (onbekend) Criteria? Wat kan Overigens glijdende schaal met vorige Wat kunnen we doen? 1 probleem/doel, in principe onbekend c.q. onbegrensd aantal oplossingen Vaak zijn de criteria ook onbekend, want het is nog onduidelijk Wat we willen doel is oplossen van een probleem, welke richting de oplossing ligt en/of hoe we daar komen, is nog onbekend en Wat we kunnen de inventaris van oplossingsrichtingen Hetgeen natuurlijk tot het risico leidt dat de criteria al een voorkeur krijgen ingebouwd Zoals gezegd bij vorige (gesloten selectief kiezen): Het ligt natuurlijk aan de energie (het budget? ;-]) hoe ver, lang en goed wordt gezocht dus in hoeverre voorbij de standaard riedel oplossingen wordt gekeken
  • 16. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 16 Keuzes; exploratief Wat kan, bestaat Wat werkt? O.a. test/proef, pilot! Onbekend universum Onbekend doel De meest fuzzy soort zoekopdracht Kijk eens wat de mogelijkheden zijn op het gebied van xyz Wat moeten we met abc Laten we eens brainstormen over ..? Testen en proeven horen in dit rijtje, om te bezien of en hoe iets werkt en wat de uitkomsten en (neven)effecten kunnen zijn Pilot dus Het universum aan mogelijkheden is onbekend, de feitelijke invulling van de werkzaamheden is dus ad hoc Het doel is ook niet zuiver gesteld, of op een hoger abstractieniveau dan de werkzaamheden (ervaring opdoen met) Maar er moet overigens wel een besluit worden genomen; men kan dus in ieder geval niet hetzelfde blijven doen
  • 17. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 17 Tussen Keuzes en Scenarios Voorgaande: Zelf doen Intern gericht Keuze maken/besluiten Uitloop in externaliteiten Volgende: Omgevinggericht Impact van buiten op binnenwereld Bijsturing: nieuwe of alsnog bestaande doelen Trendwatching Intern ExternBinair Open Invloed Als het gaat om keuzes, is dat een interne aangelegenheid, wellicht met effecten buiten de eigen scope; jammer dan (externaliteiten = collateral damage, op anderen afgewenteld) Scenarios betreffen meer het voorzien van de omgeving, welke impact die gaat hebben, en of daarop zal moeten worden ingespeeld passief altijd want niets doen is ook iets doen ;-] of wellicht actief de mogelijkheden/kansen gaan benutten eigenlijk zouden beide zaken om en om moeten gebeuren, in een kringloop van scenario-analyse, leidend tot keuzes inzake eventuele nieuwe doelen, aanpassing aan de wegen om naar de doelen (oud of nieuw) te komen, die (doen) uitvoeren, waarna opnieuw scenarios kunnen worden afgezocht naar nieuwe mogelijkheden Denk aan Blaise Pascal: Het verleden en het heden zijn onze middelen, alleen de toekomst is ons doel Trendwatching staat op de ranglijst van maatschappelijk aanzien ex aequo met zowel accountant als paaldanser in een homoclub (zelf zou ik accountant niet zo hoog inschatten), is dus een eerzaam beroep ;-] en mits u spreker inhuurt, geen kwakzalverij (No offense voor paaldansers of die clubbezoekers!)
  • 18. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 18 Scenarios; trechters Kokervisie, het vertrouwen van Been There, Done That, meer van hetzelfde Simpele trechter: vertrouwen op beheerste verandering Exponenti谷le trechter: vertrouwen op non-lineariteit Onderzoeken hoe het Was, vooral en beetje Is, om te bepalen hoe het Wordt? De kokervisie onderschat de veranderlijkheid van de werkelijk-heid, en is een complexiteitsreductie die zo ver gaat dat wel de eigen geestelijke beperking tegemoet wordt gekomen, maar ook het model van de werkelijkheid onbruikbaar ver versimpeld is (Einstein: Je moet alles zo simpel mogelijk maken, maar niet simpeler, zelfs hij onderkende dat niet alles echt simpel te maken is!) De simpele trechter is al iets beter De exponenti谷le trechter gaat er vanuit dat ook niet-lineaire ontwikkelingen mogelijk zijn (en waarom zouden we die uitsluiten in the first place?) Maar alledrie gaan uit van algoritmische voortzetting van huidige ontwikkelingen (of nul-ontwikkelingen) en/of feedback-loops die (model- )afwijkingen onderdrukken. Beperkt de visie wel heel erg. Als de meerderheid altijd gelijk krijgt en bepaalt, wat is dan het nut van minderheid-zijn? Dit denken kan, voor de korte termijn en als (bereiken van) stabiliteit het doel is. Denken dat nooit iets wezenlijk verandert, levert dinosauri谷rs en het altijd net te laat zijn door achter anderen, innovators, aan te sjokken. Komt vaak voor! Benchmarkrapporten, opvolgen van enqu棚te-resultaten anyone? Dat is de waarheid van gisteren; werkt die morgen nog..? (I.e., het is bijna alleen terugkijken, niet vooruit)
  • 19. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 19 Voorbeeld: Kies de huidige stand (Waarvoor dank) Twee Magic QuadrantsTM als voorbeeld (bron: Gartner) De samenstelling is wellicht niet heel transparant, maar de gidsende functie is duidelijk, en veelgebruikt. Niet geheel ten onrechte. Maar let op: de completeness of vision wil niet zeggen dat de diensten die we willen, voor ons exact op maat zijn. Misschien is onze behoefte juist wel een bijziende, gefocuste aanbieder? En constante verschuivingen geven aan: Het gaat om de stand van vandaag/gisteren.
  • 20. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 20 Voorbeeld: Kies wat zich heeft bewezen (Waarvoor dank) Ander voorbeeld: de Gartner hype cycleTM? Die al wat meer kijkt naar de toekomst. Omineus is het ontbreken van de omvang van de markten. En voor de klant-organisaties wordt al helemaal niet aangegeven hoe groot de impact kan zijn, intern en/of op naar buiten geleverde producten of diensten en/of marktomvang. Als het gaat om trechters, gaat het ook vooral om het rechterstuk: Wat is volwassen genoeg om te implementeren? En hier duidelijk ook: Zijn onze concurrenten ons niet voor, in de zin dat we de competitive advantage niet meer kunnen halen? Altijd afwachten of het wat wordt, betekent ook altijd genoegen moeten nemen met de kruimels van optimalisatie (kosteneffici谷ntie).
  • 21. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 21 Scenarios; trendbreuken Reeds zichtbare/identificeerbare inputs, algoritme-tot-effecten onbekend Economies of scale Innovatie Momenten van creatieve destructie (Schumpeter) Opportunity Threat Innovatie Vrijwel altijd is het iets dat al zichtbaar was voor wie scherp ziet, dat een trendbreuk veroorzaakt. Maar hoe de uitwerking is, en waar het kritieke punt ligt, is vaak pas achteraf te bepalen. Wij trendwatchers zitten in de bioscoop en schreeuwen het uit bij iedere haai die we zien (Cassandra, Boy Cried Wolf etc.) ? Sommige doorbraken worden veroorzaakt doordat een partij (als eerste) de economies of scale ziet en weet uit te buiten Dit kan als de economies of scale niet constant zijn; de eerste die een bepaald (adoptie)niveau weet te bereiken, demarreert daarna Of er is echt sprake van een innovator, first mover of een early adoptor van andermans idee Denk aan network effects: Een run-away kettingreactie van adoptie (De term innovatie hoort soms bij incrementele ontwikkeling, soms is de term beperkt tot het doorbraak-concept.) Meestal is er wel sprake van creatieve destructie; degenen die niet opletten, worden opgegeten.
  • 22. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 22 Scenarios; tectoniek Grote, maatschappelijke ontwikkelingen (Megatrends), lange termijn! Slecht kwantificeerbaar, hypothetisch karakter Tectoniek als term voor grote ontwikkelingen die de hele maatschappij veranderen Voorbeelden: Boekdrukkunst, stoommachine, explosiemotor, lucht- en ruimtevaart, Internet. Door de eeuwen heen exponenti谷le versnelling van de sneeuwballen, zeker als we kleinere schaal in acht nemen. Denk ook aan een term als Tipping Point De visgraat is een nogal opgerekte vorm van een Ishikawa-diagram, normaliter op kleinere scope gebruikt voor analyse van oorzaken en een gevolg. Kan met deeloorzaken etc. De visgraat is wat uit beeld geraakt voor scenario-analyse; terecht want wie weet de oorzaken en effecten goed te benoemen? Beter is om meer vrijheid te nemen. Voorbeeld: Van computer via chip, PC en netwerk naar Internet Ander voorbeeld: Radiohead verkoopt CD In Rainbows online, wat de gek ervoor geeft. Dat sluit platenlabels, CD-branders, winkels uit. Consument is goekoper uit, Radiohead krijgt 5x zo veel in royalties. Alleen de middlemen, tsja. Ook de trend richting ontkenning van klassieke copyrights is er zo een. Kleiner voorbeeld: DVDs die tegelijk met de bioscooprelease uitkomen Andere voorbeelden: Zie sommige zaken op Gartners hype cycle (voorin) Voor ons relevant voorbeeld: IT Doesnt Matter (Nick Carr) Vaak pas achteraf te herkennen ;-[
  • 23. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 23 Voorbeeld: ABN AMRO Government Bureaucracy Free society Of individuals Collectivity Individualism Scenario-analyse uit het verleden geeft geen garantie voor de toekomst Maar wel bruikbaar in vele situaties Van alle nieuws-gebeurtenissen wordt bepaald in welke richting die wijzen; per kwartaal kan een Stand van Zaken worden gerapporteerd Moeilijkheid blijft natuurlijk: Wat zijn de (Informatievoorzienings- en IT- )consequenties voor de korte termijn, waar moet op worden ingezet?
  • 24. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 24 Voorbeeld: Shell Shell is van oudsher h辿t voorbeeld van scenario-analyse voor strategische planning. Dit is de trilemmatriangle. Zie www.shell.com/static/aboutshell-en/downloads/ our_strategy/shell_global_scenarios/exsum_23052005.pdf (1 regel): Zeer de moeite waard! Bedenk wel weer: We zullen als IT-auditorsadviseurs wel altijd moeten kunnen downdrillen naar informatievoorziening-relevante consequenties. Intellectuele stretch!
  • 25. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 25 Inleiding, aanleiding, agenda NOREA: IT-audit = ( IT-audit + Advies ) IT-audit Assurance Uitgekauwd IT-Audit Advies ? Typologie van advies Kwaliteit, criteria Principes, rules?
  • 26. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 26 Kwaliteit, criteria (I) Kwaliteit: Value for money Criteria, aspecten? Inhoudelijk Proces-, procedureel Inhoudelijk: Ingewikkeld Procedureel: Redelijk klassiek verwachtingsmanagement
  • 27. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 27 Kwaliteit, criteria (II) Inhoudelijke kwaliteit: Objectiviteit, herhaalbaarheid Passendheid, Haalbaarheid, implementeerbaarheid? Passend bij opdracht, organisatiestructuur, informatie- en IT-architectuur en -infrastructuur Mandaat, control span, budget Maturity / managementcompetentie, change-ervaring Stretch van het advies (tijd, scope) Rijpheid van de aanbevolen technologie Zie ook parallelsessie Ren辿 Matthijsse Objectiviteit heeft betrekking op het object, het advies! Objectiviteit betekent met name: herhaalbaarheid, door anderen, bedoeld om het advies van Zwarte Magie i.e. impliciete kennis te ontdoen oftewel expliciet te maken hoe & waarmee het advies totstandkwam Het subject, de adviseur, hoeft niet objectief te zijn ..! Als de adviseur maar duidelijk maakt wat haar/zijn voorkeuren zijn Passendheid is helder. Kan ook zijn: Breken met regels omdat anders geen nuttige oplossing voorhanden is Haalbaarheid van de oplossing is een belangrijke, niet alleen wegens commercieel belang (return customers) De klant(contact)persoon moet wel het mandaat, de span of control en het budget hebben om het advies te implementeren, of ermee de boer op te gaan, anders is het zinloos advies Managementcompetentie en change-ervaring idem, anders wordt het advies verkeerd ge誰mplementeerd en dan is dat de schuld van het advies en van de adviseur De stretch hangt hiermee samen, deze moet wel samenvallen met de horizon waarop de klant acteert anders is het ofwel te hoog ingeschoten (en wordt het advies als dictaat naar beneden gedouwd), ofwel de klant mag zn plan niet afmaken (praktijk) Met name als we over IT adviseren: Kan de technologie wel worden ge誰mplementeerd, nu al? Is die voldoende uitgekristalliseerd en/of is het geen dead-endontwikkeling? Ren辿 Matthijsse zal toelichten hoe adviezen aankomen Implementeerbaarheid is ook: Wat doen we morgen om te werken aan het 20-jarenplan ..?
  • 28. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 28 Kwaliteit, criteria (III) Relevantie, volledigheid Toekomstvastheid, robuustheid Context, bandbreedte van geldigheid Voortschrijdend inzicht? Houdbaarheid van het advies Contingencies, contingenties Hoeveel marge ten opzichte van ander advies? Hardheid advies v.v. flexibiliteit Strategy lock-in, vendor lock-in? Toegevoegde waarde = verrassingseffect? Nieuwe inzichten v.v. vastgeroeste idee谷n Productieregels of axiomas bijgesteld/losgelaten Relevantie gaat over de mate waarin het advies de vraag beantwoordt Volledigheid gaat over de mate waarin alle relevante omgevings- (f)actoren etc. zijn meegenomen Toekomstvastheid en robuustheid geven enige beperking aan de hardheid van het advies. Dit moet zodanig worden geformuleerd, dat het advies (enigszins) bestand is tegen een toekomst die zich anders aan ons voordoet dan wij hadden gedacht en ge谷ist Dit geldt zowel in de breedte (hoe variabel is het advies al of niet interpreteerbaar, zodat niet op slag het advies verkeerd wordt) als in de lengte (als de toekomst zich iets anders ontwikkelt, is dat tijdelijk en komt het nog goed of moeten we gaan bijstellen?) Ook moet rekening worden gehouden met nog on-begonnen mega-trends, die over x jaar plots impact beginnen te krijgen. En contingen-cies, mega- trendbreuken die we in potentie al kunnen voorzien Mede aan te geven: Wat moet/mag/kan veranderen aan de omgeving opdat we een ander advies als beste zouden moeten geven? Anderzijds, de slag om de arm moet niet te ruim worden want dan raken we niks meer En toegevoegde waarde moet, zelfs als we de klant shockeren ;-] Juist het verrassende inzicht is vaak het meest waardevol. De klant moet mee in de heli voor de blik.
  • 29. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 29 Kwaliteit, criteria (IV) Procedureel: Vooraf: Integriteit van de adviseur, kennis, objectiviteit, resultaat Tijdens: Zichtbaarheid, transparantie, logging Na: Toetsing, afhandeling Integriteit van de adviseur: Heeft ook betrekking op ethiek en rekening houden met de consequenties voor de stakeholders ..! Kennis terzake: Vaststellen dat de adviseur wat kan toevoegen Objectiviteit: Geen stokpaardjes, niet al te zeer in herhaling vallen (Powerpointcopier), rekening houden (ten minste transparant zijn!) met eigen belang (financieel, maatschappelijke positie en reputatie) van de adviseur Resultaat: Of het een dik rapport wordt, een memo met plaatjes of alleen plaatjes Zichtbaarheid: Aanwezig zijn, laten zien dat aanbevolen methode wordt gevolgd Transparantie: Zeker ten aanzien van de bronnen en (mate van) gebruik van methodes, data, oplossingen Logging: Traditionele dossierstukken (incl Transparantie-items) Toetsing: Met name t.a.v. haalbaarheid en zo Afhandeling: Traditioneel
  • 30. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 30 Principes, rules? (I) Wel advies na audit, geen audit na advies Verwachtingsmanagement: Welk type advies Scope en beperkingen/randvoorwaarden (inhoudelijk) Afhankelijkheden Rorty: vocabulaires; deconstructivisme Doel Keuze/scenario-universum Veronderstellingen, geldigheidsmarges De eerste is in wezen een omspannende, heeft geen betrekking op advies-sec: De adviseur zal voorkomen in een situatie te worden geplaatst waarin haar/hem, of enige auditor in een afhankelijkheidsrelatie met haar/hem, wordt gevraagd een audit uit te voeren over enig object waarvan te beoordelen kwaliteitsaspecten mogelijk zijn be誰nvloed door een eerder advies van haar/hem, of van enige auditor in een afhankelijkheidsrelatie met haar/hem De adviseur zal in de opdrachtaanvaarding tot uitdrukking brengen welke vorm van advies zal worden beoogd te worden uitgebracht De adviseur zal de reikwijdte van het advies overwegen en in het dossier notitie maken van de overwegingen, en zal deze in de opdrachtaanvaarding weergeven De adviseur zal de beperkingen en randvoorwaarden waarmee de werkzaamheden zullen worden en zijn uitgevoerd in de opdrachtaanvaarding en in het resultaat aangeven De adviseur zal aangeven welke aannames, vooroordelen en voorafgaande verwachtingen, zoals in ex-ante bekende mogelijke oplossingen en oplossingsrichtingen, verwerkt c.q. als uitsluiting van andere alternatieven, in objectiviteit niet noodzakelijk van toepassing zijn en/of met welke daarvan in het uitgebrachte advies geen rekening is gehouden De adviseur zal bij de rapportage over de opdrachtuitvoering de randvoorwaarden en beperkingen aangeven, in het bijzonder de overwegingen ten aanzien van de voorwaarden in context en in de uit het advies mogelijk volgende acties, die de toepasselijkheid van het advies be誰nvloeden De adviseur zal bij opdrachtaanvaarding aansprakelijkheid voor/door opvolging van het advies uitsluiten Richard Rorty: Contingency, Irony and Solidarity (1989): Paradigmas zijn altijd vocabulaires die onderling niet met elkaar kunnen communiceren, zelfs niet met argumenten die zijn toch alleen maar geldig binnen de eigen vocabulaire http://www.elsewhere.org/pomo : Uw eigen post-modernistische deconstructivistische pamflet- generator If one examines cultural postpatriarchialist theory, one is faced with a choice: either reject conceptual desublimation or conclude that consciousness is capable of significance. The premise of Marxism holds that discourse comes from the collective unconscious. enz.enz.
  • 31. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 31 Principes, rules? (II) Procedureel: Trans pa ran tie Gevolgde proces, modellen, methoden Zoek-effort, kennisbronnen Uitingsvorm (brainstorm, klankbord, rapport, plannen, presenteren) Advies sec Acties (eventueel) (Zie volgende pagina over ethiek, vooringenomenheid etc.) De adviseur zal verslag doen van <vul in uit de sheet en kleur de plaatjes enige oefening in Powerpoint is nooit weg> De adviseur draagt zorg voor werkwijze en vastlegging van werkzaamheden en werkresultaten op een wijze dat, naar redelijkheid en billijkheid, ingericht en toepasselijke, kwaliteitstoezicht en controle, mogelijk is en niet op voorhand wordt verhinderd
  • 32. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 32 Principes, rules (III) Ethiek De adviseur zal de reglementen inzake opdrachtaanvaarding, dossiervorming en rapportage in acht nemen (default) Wellicht uit de Code / Reglement Gedragsregels expliciet te maken, bijvoorbeeld: De adviseur zal in de opstelling en het uitbrengen van advies overwegen welke belangen van alle stakeholders worden be誰nvloed, in welke mate dat gebeurt, noodzakelijkerwijs of mogelijk, en of de effecten van deze mogelijke invloeden binnen algemeen geldende ethische en culturele normen aanvaardbaar zijn. Dit voorbeeld om te voorkomen dat (hyper)rationeel juiste adviezen worden gegeven die leiden tot ongewenste consequenties. Denk aan de banaliteit van het kwaad, of aan het vlak voor Kerst ontslaan van 20% van de medewerkers en we zien later wel wie het betreft Integriteit is kaassie. Loyaliteit, vooringenomenheid, belangen: Het is niet z坦 erg; als mar vooraf en achteraf duidelijk wordt gemaakt aan de opdrachtgever wat die belangen zijn en in welke mate deze het advies hebben be誰nvloed Ook: De adviseur zal aangeven welk belang hij mogelijk heeft bij aanvaarding van het advies. Dus als het advies werving inhoudt voor een vervolgopdracht, dat expliciet aangeven Zie verder ROA Raad van Organisatie-Adviesbureaus / OoA Orde van Organisatiekundigen en Adviseurs
  • 33. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 33 Principles; rules? (IV) Kan dat intern, of alleen extern? Intern: Kennis van organisatie Haalbaarheid Middenin dagelijkse waan Frisheid Jan van Praat Extern: ≒ AdviesAdvies In het thema van de Update: Kan een interne auditor/adviseur wel adviseren, of kan alleen een externe dat? De interne kent weliswaar zijn organisatie door en door, met verbeterde haalbaarheid van de adviezen als mogelijk gevolg mogelijk! want het ontbreekt nogal eens aan de nadruk daarop Door middenin de strijd van alledag te staan, verliest de interne natuurlijk aan frisheid. Ook de frisheid van de helikopterblik kan wel eens teruglopen Desalniettemin zal een flink deel van de richtlijnen ook van toepassing zijn op CCRCR; denk bijvoorbeeld eens aan haalbaarheid en stakeholders- effecten (w.o.: spreken we wel de juiste verantwoordelijke aan met een Bevinding/afkeuring/aanzet tot actie? Wie heeft het juiste mandaat ?) Jan van Praat zal hier in een andere parallelsessie op ingaan Oh en er is natuurlijk het (grote) risico dat een interne auditor zn eigen advies tegenkomt, met een groot risico dat zij/hij dan het eigen advies zou moeten auditen !? Omdat bij advisering juist vaak de frisse blik van buiten wordt gevraagd waarom kwamen de interne goede bedoelingen niet door ? is een externe nodig Het externe advies is daarom dus goud waard (motto: declareren is vooruit zien)
  • 34. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 34 Samenvattend Audit en Assurance: Boring Janus Advies is w辿l leuk Keuzes versus scenarios Kwaliteit, criteria Principes, rules Nodig Nuttig want U wilde een toelichting op een samenvatting van een lang verhaal met uitgebreide toelichting?
  • 35. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 35 Afsluitend Niemand hoeft kunstjes, iedereen kunst Kunst is kundig adviseren Weest een kundig kunstenaar Kundig wil zeggen: Ken de regels Weet welke regels te breken, welke niet/nooit ..! Weest origineel, met mate of onmatig veel
  • 36. NOREA/VERA Update ICT & Control 28-29 november 2007 Update on ICT & Controle(e) 2007: Role based auditing 36 Het Einde der (spreek)Tijden Is Nabij (Voorspelling of advies?) Vragen ? Zijn er nog vragen over het gepresenteerde? Zijn er nog vragen over het niet-gepresenteerde? Ik zal vandaag en morgen (fysiek) aanwezig zijn; vragen en discussie zijn zeer welkom. Contactgegevens: Ir.drs. J. (Jurgen) van der Vlugt RE CISA Noordbeek B.V. Rijndijk 235 / 209B 2394 CD Hazerswoude Tel 071-3416911 Tel 06-20664823